От Дмитрий Дмитриев
К Вадим Жилин
Дата 02.06.2002 18:16:23
Рубрики WWII;

Re: Цена проигрыша.

Доброго времени суток !


>А разве Росиия не была образующей во все последние века? Разве большивики не чуЙствовали себя наследниками Империи? Разве Сталин не возвращял отобранное у нас? Отобранное после развала Империи.

Дык, при чем тут образующая! Какие наследники? Большевики? Что они возвращали и кому? Они строили свою империю, не имеющию отношение к Российский Империи (разве, что территориями)

>Вы, занимаясь по всей видимости раскопками, просто находитесь под большим впечатлением от колличества солдат в земле. Может поэтому Вам и не понравилось определение, которое Вы назвали - "Мусолить". Чтож теперь, мы на это обсуждение и права не имееем?

Видете ли, за более чем 10 лет,я видел действительно многое.
К примеру вот:

Однако, чувство это притупилось уже давно. Человек ко всему привыкает. Обсуждать можно опираясь на доказательства, архивные документы свидельства очивидцев, если таковые имеются. Труды Кривошеева не являются таковыми. Обсуждения на форуме заносит из одной крайности в другую.
К примеру ветка "В каких архивах работал Бивор?" и чего в ней только нет...

>Никогда не думал, что с делами нужно работать. Странное это слово - "работать". В Холмово разговаривали с свидетелями событий, дак я считаю, что самая правдивая информация от них может быть только при условии ДОВЕРИТЕЛЬНОСТИ. ИМХО.

А разве не работа? Хорошо, когда хобби и работа это одно и тоже. Работа, между прочим тяжелая. Хорошо просто поболтать, а ведь дедам еще и помощь нужна и забывать их нельзя, потому как из доверия выходишь :-), даже если уже вся информация получена.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Вадим Жилин
К Дмитрий Дмитриев (02.06.2002 18:16:23)
Дата 02.06.2002 19:03:56

Re: Цена проигрыша.

Приветствую.

>Дык, при чем тут образующая! Какие наследники? Большевики? Что они возвращали и кому? Они строили свою империю, не имеющию отношение к Российский Империи (разве, что территориями)

Э, Брат, да Вы забыли, что есть понятие Строй, а есть понятие Государственные интересы! А Вы заладили - "Большевики", "Большевики" ...
Кто такие "большевики"? "Студебекеры" что-ли? Кто такие Студебекеры??? (с) ...

:)

>Видете ли, за более чем 10 лет,я видел действительно многое.
>К примеру вот:

Видел я этого летчика на Форуме наверное еще год назад, чтоже мне делать выводы, что Вы Великий Копатель?

>Однако, чувство это притупилось уже давно. Человек ко всему привыкает.

Ошибаетесь!!!
Даже собака не ко всему привыкает!

>Обсуждать можно опираясь на доказательства, архивные документы свидельства очивидцев, если таковые имеются.

Согласен.

>Труды Кривошеева не являются таковыми.

Согласен, но труд Кривошеева трудно переоценить! Не правда ли?

>Обсуждения на форуме заносит из одной крайности в другую.

Регулируйте базар, не отпускайте оппонента в бездну флейма, следите не за красивостью фраз, а за полезностью оных! :-)

>К примеру ветка "В каких архивах работал Бивор?" и чего в ней только нет...

Я ее не читал (почти).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Дмитриев
К Вадим Жилин (02.06.2002 19:03:56)
Дата 02.06.2002 19:18:52

Re: Цена проигрыша.

Доброго времени суток !

>Э, Брат, да Вы забыли, что есть понятие Строй, а есть понятие Государственные интересы! А Вы заладили - "Большевики", "Большевики" ...
>Кто такие "большевики"? "Студебекеры" что-ли? Кто такие Студебекеры??? (с) ...

Государственные интересы?! Занизить число потерь в войне? Вполне логично.

>Видел я этого летчика на Форуме наверное еще год назад, чтоже мне делать выводы, что Вы Великий Копатель?

А я Вам и не говорю, что Великий и даже копателем себя не называю, не люблю я это слово. Очень подробно о судьбе летчика Лазарева можно прочитать здесь http://www.klad.hobby.ru/milarch.htm в разделе "Экспедиции". Фотография приведена в качестве примера с чем сталкиваются поисковики. После такого правда водку пьют...

>Согласен, но труд Кривошеева трудно переоценить! Не правда ли?

Да, есть положительные моменты.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Вадим Жилин
К Дмитрий Дмитриев (02.06.2002 19:18:52)
Дата 02.06.2002 19:27:14

Re: Цена проигрыша.

Приветствую.

>Государственные интересы?! Занизить число потерь в войне? Вполне логично.

Вы придираетесь к словам, а мысль (хоть и чуждую Вам) уловить не желаете. Это досадно.

>А я Вам и не говорю, что Великий и даже копателем себя не называю, не люблю я это слово. Очень подробно о судьбе летчика Лазарева можно прочитать здесь http://www.klad.hobby.ru/milarch.htm в разделе "Экспедиции". Фотография приведена в качестве примера с чем сталкиваются поисковики. После такого правда водку пьют...

Слушайте сюда внимательно:
У Меня на сайте в разделе "Ссылки" наверное больше всего линков о поисковиках. Это люди, близкие мне по духу, так что Вы меня не жалобите!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Дмитриев
К Вадим Жилин (02.06.2002 19:27:14)
Дата 02.06.2002 19:37:28

Re: Цена проигрыша.

Доброго времени суток !

>Вы придираетесь к словам, а мысль (хоть и чуждую Вам) уловить не желаете. Это досадно.
Мысль? Все мы блин, государственники...я вот только понять действительно не могу это:"А разве Росиия не была образующей во все последние века? Разве большивики не чуЙствовали себя наследниками Империи? Разве Сталин не возвращял отобранное у нас? Отобранное после развала Империи.
Ну и каламбур, сами-то поняли, что сказали?


>Слушайте сюда внимательно:
>У Меня на сайте в разделе "Ссылки" наверное больше всего линков о поисковиках. Это люди, близкие мне по духу, так что Вы меня не жалобите!

Я рад, этому моменту. Приглашаю в лес;-)И жалобить не в моем вкусе. Вадим, все таки обясни, что Вы выше хотели сказать о большевиках.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Вадим Жилин
К Дмитрий Дмитриев (02.06.2002 19:37:28)
Дата 02.06.2002 19:58:14

Re: Цена проигрыша.

Приветствую.

>Я рад, этому моменту. Приглашаю в лес;-)И жалобить не в моем вкусе. Вадим, все таки обясни, что Вы выше хотели сказать о большевиках.

Есть такое понятие - Государственные интересы!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Дмитриев
К Вадим Жилин (02.06.2002 19:58:14)
Дата 02.06.2002 20:07:21

Большевики и Государственные интересы - это круто, поэтому умолкаю. (-)
От Вадим Жилин
К Дмитрий Дмитриев (02.06.2002 20:07:21)
Дата 02.06.2002 20:14:46

Re: Большевики и...

Приветствую.

Читайте Ленина, толково пишет. Тока злой больно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Петр Тон.
К Вадим Жилин (02.06.2002 19:58:14)
Дата 02.06.2002 20:06:47

Блеск! Первая заповедь коммуниста-агитатора(-)
От Олег К
К Петр Тон. (02.06.2002 20:06:47)
Дата 03.06.2002 20:12:00

Да ладно. Любого агитатора.

Все вменяемые люди это понимают - государство это то самое что обеспечивает саму возможность существования всех базовых ценностей.

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Дмитриев
К Дмитрий Дмитриев (02.06.2002 18:16:23)
Дата 02.06.2002 18:25:41

И к слову о Кривошееве

Доброго времени суток !

Сунул нос в Тихвинскую наступательную операцию и был немало удивлен безвозвратные потери 54 Армии составили 6065 человек. Да это бред полный,сьездите в Погостье и посмотрите (его еще Покостьем называют) :-((

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Петр Тон.
К Дмитрий Дмитриев (02.06.2002 18:25:41)
Дата 03.06.2002 06:03:52

Re: И к...

Здравствуйте

>Сунул нос в Тихвинскую наступательную операцию и был немало удивлен безвозвратные потери 54 Армии составили 6065 человек. Да это бред полный,сьездите в Погостье и посмотрите (его еще Покостьем называют) :-((

Здесь,по-моему, Вы немного ошибаетесь. Ведь в тех же местах больше месяца оборонялись. А по Тихвинской оборонительной у Кривошеева безвозвратные - 22 743 человека.

Но вообще, соглашусь с Вами, что данные Кривошеева в целом сомнительны.
Также приведу пример:
С.Поплавский (командующий 1-й Армии Войска Польского) в своих мемуарах "Товарищи в борьбе" пишет о потерях армии в Висло-Одерской операции:
около 1 000 убитых, более 2 500 раненых. (Что в сумме составляет 3,8% от численности. А только санитарные получается ~2,7%)
Начальник тыла 1-го Белорусского фронта (куда входила 1-я АВП) Н. Антипенко в книге "На главном направлении" указывает только санитарные потери 1-й АВП в процентах - 2,6% от численности. (Что в общем, согласуется с Поплавским.)
У Кривошеева же при численности армии к началу операции в 90 900 человек потери составили: безвозвратные - 225, а санитарные - 841 человек. Т.е. общие потери менее 1,2%, а санитарные - 0,9%.

Я не знаю - кому из перечисленных авторов можно больше верить, но симптоматично то, что у Кривошеева результат самый маленький.

До свидания
От Дмитрий Дмитриев
К Петр Тон. (03.06.2002 06:03:52)
Дата 03.06.2002 19:49:16

И еще как сомнительны...

Доброго времени суток !


>Но вообще, соглашусь с Вами, что данные Кривошеева в целом сомнительны.

Во-о-от! И любанской наступательной операции 1942 года у него нет:-(, а там потери ого-го какие...


>До свидания
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/