От Василий Фофанов
К DM
Дата 01.06.2002 18:39:31
Рубрики Современность; Танки; Армия; Память;

Гммм

То есть все отличие - это 6ТДФ и ворованная "штора"? Негусто. Придется Кристоферу Фоссу отписать, что он меня гнусно обманул... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К Василий Фофанов (01.06.2002 18:39:31)
Дата 01.06.2002 18:48:30

А в чем вас уверял Кристофер Фосс?


>То есть все отличие - это 6ТДФ и ворованная "штора"? Негусто. Придется Кристоферу Фоссу отписать, что он меня гнусно обманул... :)

Отличий больше, поверте. Однако мы говорили о том, что можно взять как принципиальные, позволяющие "с лету" определить где Т-84, а где нет :)
Я лично вообще на сегодняшний день в этом качестве усматриваю только 6ТДФ. Все остальное постоянно кочует, меняется, трансформируется туда-сюда.
Все-таки индекс Т-84 КБ бережет для новой машины, а ее окончательный облик еще не определен.

А в чем вас уверял Кристофер Фосс?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К DM (01.06.2002 18:48:30)
Дата 01.06.2002 19:09:46

Что разница в первую очередь - сварная башня (+)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (01.06.2002 19:09:46)
Дата 01.06.2002 19:39:42

Это технологическая разница

Привет!

Т-90 тоже есть литые и сварные. Т-34 - литые, сварные, штампованные.

С DM я не согласен, что принципиальная разница по двигателю. Фактически тот же самый улучшенный.

Принципиальная разница, не считая множества мелких улучшений - новая СУО и "Штора".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (01.06.2002 19:39:42)
Дата 01.06.2002 19:56:54

Re: Это технологическая...

>С DM я не согласен, что принципиальная разница по двигателю. Фактически тот же самый улучшенный.

>Принципиальная разница, не считая множества мелких улучшений - новая СУО и "Штора".

А какая СУО на Т-84? :)
Правильно - разная. Постоянно что-нить новое.
Двигатель не принципиальная разница, а единственное устойчивое отличие. Кстати - это не совсем тот же улучшенный. Тогда можно считать что В-46 - это В-2. И опять сползти на философию о сумме изменений, приводящих к появлению нового типа. :)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (01.06.2002 19:39:42)
Дата 01.06.2002 19:46:59

Эхем

>Т-90 тоже есть литые и сварные.

Однако второй называется Т-90М. Или "Владимир".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К Василий Фофанов (01.06.2002 19:09:46)
Дата 01.06.2002 19:19:07

Re: Что разница...

Сварная башня была все-таки на доброй половине паковских танков. И новое размещение ДЗ тоже ("кубиков" на броне уже не видать :)). Всякие там французкие СУО и пр. - вообще не отличие - чего пожелает заказчик - то и поставят. Свои пушки обкатали тоже на паках.
Интересно, а почему вы так упорно отказываетесь считать паковские машини как Т-80УД (последних серий)? Меня всегда удивляла нынешняя привычка чуть-что присваивать новый индекс. В результате с семейством Су-27 вообще какаято билиберда, они скоро уже сами в них запутаются. Может для рекламы это и хорошо, но с нормальной точки зрения - нонсенс. Если танк получил новую башню, а в ней ничего принципиально нового - я склонен рассматривать это как технологическое и конструктивное улучшение, а не как рождение нового танка. Вы не согластны?
От Василий Фофанов
К DM (01.06.2002 19:19:07)
Дата 01.06.2002 19:42:39

Re: Что разница...

> Вы не согластны?

Как Вам сказать. Мы тут упираемся в традиционно непростой вопрос, когда же сумма всех изменений сигнализирует возникновение качественно новой машины и соответственно оправдывает новый индекс или по крайней мере подындекс. Все это достаточно субъективно, но я лично считаю что это, в первую очередь, значительное изменения коэффициента технологического уровня, защищенности, огневой мощи, или подвижности танка.

В противном случае присвоение танку некоего наименования просто теряет смысл, т.к. использование этого индекса в разговоре не несет особой информационной нагрузки. Например, фраза "Т-80УД" сейчас обозначает всего-навсего что это некий танк харьковского производства, сделанный за последние 15 лет. Все его основные свойства варьируются в настолько широких пределах что ничего определенного сказать невозможно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov