От Василий Фофанов
К Tigerclaw
Дата 02.06.2002 18:03:10
Рубрики WWII;

А вот я Вам такую историю расскажу

Вот на эту вот тему:
>Воевать надо не числом а умением, и под етим я имею в виду не гордиться что у нас по Т34 30+ раз попали из однои и тои же пушки а броню не пробили, а стыдится лохов что в танке етом сидели и позволили по себе 30+раз пальнуть и попасть

История такая. Конец 44-го. В 50 метрах от пантеры стоит шерман с 76-мм пушкой, и выпускает ей снаряд за снарядом в верхнюю лобовую деталь. Экипаж "пантеры", поняв что у наводчика "шкрмана" съехала крыша, спокойно переключается на остальные "шерманы" из его взвода и спокойно пристреливает этот "шерман" последним. К тому моменту "шерман" успел выпустить 15 снарядов, каждый из которых, будь он направлен в любое место КРОМЕ лба корпуса, "пантеру" бы вывел из строя. Ну как Вам история? К каким выводам мы приходим об интеллекте американской армии на основе эпизода? Или все же лучше воздержимся от выводов? Война - это знаете ли, извините за банальность, война.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (02.06.2002 18:03:10)
Дата 02.06.2002 20:40:37

Ре: А вот...


>Вот на эту вот тему:
>>Воевать надо не числом а умением, и под етим я имею в виду не гордиться что у нас по Т34 30+ раз попали из однои и тои же пушки а броню не пробили, а стыдится лохов что в танке етом сидели и позволили по себе 30+раз пальнуть и попасть
>
>История такая. Конец 44-го. В 50 метрах от пантеры стоит шерман с 76-мм пушкой, и выпускает ей снаряд за снарядом в верхнюю лобовую деталь. Экипаж "пантеры", поняв что у наводчика "шкрмана" съехала крыша, спокойно переключается на остальные "шерманы" из его взвода и спокойно пристреливает этот "шерман" последним. К тому моменту "шерман" успел выпустить 15 снарядов, каждый из которых, будь он направлен в любое место КРОМЕ лба корпуса, "пантеру" бы вывел из строя. Ну как Вам история? К каким выводам мы приходим об интеллекте американской армии на основе эпизода? Или все же лучше воздержимся от выводов? Война - это знаете ли, извините за банальность, война.

Нечто похожее слышал. С моральнои стоикостью и Американских воиск были проблемы, но обучены они были не плохо (в Пантеру-то попали). Хотя немцы, в мемуарах писанных до восстановления ФРГ и вступления в НАТО нелестно отзываются о Амерских воисках. (Потом резко меняют тон).
Кстати, НИГДА как на Западном фронте немцев не задавили просто количеством.

И ето при том что Американские воиска были хорошо обучены и недостатков в боеприпасах у них было мало. Кстати, во многих конфликтах Американские воиска показывали хорошую техническую вючку и невысокую мораль. (Пример- Анекдот из Кореи - продаётся Американская винтовка, почти новая, ни разу не использованная и только уроненная один раз)

Но ето не меняет факта что обученных воиск в СССР на 22 Июня 1941 было мало
От Василий Фофанов
К Tigerclaw (02.06.2002 20:40:37)
Дата 02.06.2002 21:07:42

Ре: А вот...

>Нечто похожее слышал. С моральнои стоикостью и Американских воиск были проблемы,

Какие же проблемы? Шерман не удрал, а храбро сражался до собственной смерти. Хоть и бестолково.

> но обучены они были не плохо (в Пантеру-то попали).

С 50-то метров? Подумать только... 8))))

>Но ето не меняет факта что обученных воиск в СССР на 22 Июня 1941 было мало

Ну мало. А у кого их было много в 41-то году?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (02.06.2002 21:07:42)
Дата 02.06.2002 21:12:34

Ре: А вот...


>>Нечто похожее слышал. С моральнои стоикостью и Американских воиск были проблемы,
>
>Какие же проблемы? Шерман не удрал, а храбро сражался до собственной смерти. Хоть и бестолково.

>> но обучены они были не плохо (в Пантеру-то попали).
>
>С 50-то метров? Подумать только... 8))))

Извините, но ведь наши не могли попасть часто и с 50метров.... В бою изучать матчасть - последнее дело...

>>Но ето не меняет факта что обученных воиск в СССР на 22 Июня 1941 было мало
>
>Ну мало. А у кого их было много в 41-то году?

Да есть две такие страны... Мелкие сявки такие...:-) Германия и Япония...

Кстати низкии уровень обученности наших воиск нисколько не приумалает их подвига в ВОВ. Но если бы они были обучены и их бе не губили почём зря так может победили бы раньше и обошлись бы без второго фронта...

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Tigerclaw (02.06.2002 21:12:34)
Дата 02.06.2002 21:35:38

Ре: А вот...

>Извините, но ведь наши не могли попасть часто и с 50метров.... В бою изучать матчасть - последнее дело...

Да ладно Вам. Не попасть с 50 метров из 76-мм пушки в неподвижную пантеру нельзя. По крайней мере вероятность попадания от выучки экипажа не особенно зависит. Что зависит, так это способность сохранить в этой ситуации присутствие духа и спокойно выбрать точку попадания на пантере.

>Да есть две такие страны... Мелкие сявки такие...:-) Германия и Япония...

Ну вот видите. Мы так сказать в неплохой компании оказались.

>Кстати низкии уровень обученности наших воиск нисколько не приумалает их подвига в ВОВ. Но если бы они были обучены и их бе не губили почём зря так может победили бы раньше и обошлись бы без второго фронта...

А низкий уровень подготовки командного состава на всех уровнях? Что ж, только стрелять надо уметь, командовать уметь не надо? Катукову вон пришлось бригаду потерять прежде чем он научился.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (02.06.2002 21:35:38)
Дата 02.06.2002 21:43:48

Ре: А вот...


>>Извините, но ведь наши не могли попасть часто и с 50метров.... В бою изучать матчасть - последнее дело...
>
>Да ладно Вам. Не попасть с 50 метров из 76-мм пушки в неподвижную пантеру нельзя. По крайней мере вероятность попадания от выучки экипажа не особенно зависит. Что зависит, так это способность сохранить в этой ситуации присутствие духа и спокойно выбрать точку попадания на пантере.

Да тут понимаете ли дело вот в чём. Амерам всегда говорили что у них оружие самое крутое. И кстати бомбардировшики они клепали очень неплохие и винтовка Гаранд была лучшеи в мире., Только вот когда они нарывались на немецкие танки, а поддержки с воздуха не было - паниковать начинали.

>>Да есть две такие страны... Мелкие сявки такие...:-) Германия и Япония...
>
>Ну вот видите. Мы так сказать в неплохой компании оказались.

В Каком смысле? Они-то воевать умели...

>>Кстати низкии уровень обученности наших воиск нисколько не приумалает их подвига в ВОВ. Но если бы они были обучены и их бе не губили почём зря так может победили бы раньше и обошлись бы без второго фронта...
>
>А низкий уровень подготовки командного состава на всех уровнях? Что ж, только стрелять надо уметь, командовать уметь не надо? Катукову вон пришлось бригаду потерять прежде чем он научился.

Вот из за того что так учились (потерял бригаду-научился командовать... от взвода осталос 2 человека но они теперь знают как на пересечённои местности укрываться от огня), вот из за того и получили 11+млн безвозвратных потерь...


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Tigerclaw (02.06.2002 21:43:48)
Дата 02.06.2002 22:15:25

Ре: А вот...

>>Ну вот видите. Мы так сказать в неплохой компании оказались.
>
>В Каком смысле? Они-то воевать умели...

Я имею в виду, в компании со всеми остальными.

>>А низкий уровень подготовки командного состава на всех уровнях? Что ж, только стрелять надо уметь, командовать уметь не надо? Катукову вон пришлось бригаду потерять прежде чем он научился.
>Вот из за того что так учились (потерял бригаду-научился командовать... от взвода осталос 2 человека но они теперь знают как на пересечённои местности укрываться от огня), вот из за того и получили 11+млн безвозвратных потерь...

А что ж делать. Как могли так и учились. Все одно с другим взаимосвязано на многие века.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov