От Сибиряк
К Kosta
Дата 11.06.2021 09:54:09
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: О политморсосе...


>По причинам, неоднократно обсуждавшимся на форуме - посмотрите архивы.

Да, и основными пока представляются причины идеологического характера.

>
>>1) Борьба флотов за главенство на море.
>
>>2) Десант со стороны японцев и противодействие ему.
>
>>3) Оборонительные действия с широким развитием партизанских действий до сбора достаточных сил.
>
>>4) Переход в наступление:
>
>> а) вытеснение японцев из Манчжурии.
>> б) вытеснение японцев из Кореи.
>
>>5) Десант в Японию. Разбитие территориальных японских войск. Борьба с народным восстанием..."
>
>>Ну а что здесь не так? Именно так и выглядела победа над Японией спустя 40 лет, после сбора достаточных сил трёх сильнейших держав мира.
>
>Ну вот и надо было начинать выполнять этот план под Ляояном. Тогда всё было бы так.

Заметьте, что у Куропаткина не было никаких сомнений в исходе борьбы по п.1. П.2 тоже, очевидно, не предполагал сбрасывания японцев в море - слишком обширна прибрежная линия и, соответственно, возможности для высадки. Далее ход войны более года протекал по п.3 К концу лета 1905 обстановка сложилась для перехода к п.4. Но политическое решение было принято в пользу завершения войны, что конечно же разумно ввиду невозможности завершить войну убедительной победой после полной потери флота. Наступательные операции в Юж. Маньчжурии после этого становились бессмысленным кровопролитием.
От Сибиряк
К Сибиряк (11.06.2021 09:54:09)
Дата 11.06.2021 10:13:20

PS


>Заметьте, что у Куропаткина не было никаких сомнений в исходе борьбы по п.1. П.2 тоже, очевидно, не предполагал сбрасывания японцев в море - слишком обширна прибрежная линия и, соответственно, возможности для высадки. Далее ход войны более года протекал по п.3 К концу лета 1905 обстановка сложилась для перехода к п.4. Но политическое решение было принято в пользу завершения войны, что конечно же разумно ввиду невозможности завершить войну убедительной победой после полной потери флота. Наступательные операции в Юж. Маньчжурии после этого становились бессмысленным кровопролитием.

Добавим, что сам Куропаткин - как до войны, так и после - считал необходимым и достаточным для России удержание Северной Маньчжурии, что и было выполнено.
От Kosta
К Сибиряк (11.06.2021 09:54:09)
Дата 11.06.2021 10:11:24

Re: О политморсосе...



>>Ну вот и надо было начинать выполнять этот план под Ляояном. Тогда всё было бы так.
>
>Заметьте, что у Куропаткина не было никаких сомнений в исходе борьбы по п.1. П.2 тоже, очевидно, не предполагал сбрасывания японцев в море - слишком обширна прибрежная линия и, соответственно, возможности для высадки. Далее ход войны более года протекал по п.3 К концу лета 1905 обстановка сложилась для перехода к п.4. Но политическое решение было принято в пользу завершения войны, что конечно же разумно ввиду невозможности завершить войну убедительной победой после полной потери флота. Наступательные операции в Юж. Маньчжурии после этого становились бессмысленным кровопролитием.

Пестня "мы почти победили, когда политики за нашей спинйо заключили мир" (она же "легенда об ударе кинжалом в спину") - любимая пестнь пргоигравших генералов.
От Сибиряк
К Kosta (11.06.2021 10:11:24)
Дата 11.06.2021 10:40:03

Re: О политморсосе...


>Пестня "мы почти победили, когда политики за нашей спинйо заключили мир" (она же "легенда об ударе кинжалом в спину") - любимая пестнь пргоигравших генералов.

Да, это конечно неискренняя песня в угоду обывателю, который к войне относится, как к футбольному матчу (естественно, при условии, что сам обыватель не окажется в окопах, а умирать придётся другим). Абсолютная ненужность этой войны была совершенно понятна ещё накануне её начала. Собственно Куропаткин с минимальными потерями для своей армии свёл её итог к тому, что предлагал сделать в своей докладной в ноябре 1903-го.
От Кострома
К Сибиряк (11.06.2021 10:40:03)
Дата 12.06.2021 11:24:02

Re: О политморсосе...


>>Пестня "мы почти победили, когда политики за нашей спинйо заключили мир" (она же "легенда об ударе кинжалом в спину") - любимая пестнь пргоигравших генералов.
>
>Да, это конечно неискренняя песня в угоду обывателю, который к войне относится, как к футбольному матчу (естественно, при условии, что сам обыватель не окажется в окопах, а умирать придётся другим). Абсолютная ненужность этой войны была совершенно понятна ещё накануне её начала. Собственно Куропаткин с минимальными потерями для своей армии свёл её итог к тому, что предлагал сделать в своей докладной в ноябре 1903-го.

ТО есть Куропаткин предлагал потопить весь флот, отдать пол сахалина, Порт артур, Северную Корею и поделится манжурией????

Мне кажется вы немного преувеличивайте