От sss
К SSC
Дата 01.06.2021 13:54:41
Рубрики Флот; Память;

Re: Шансы на...

>Варяг - не картонный крейсер, как теперь пытаются представить, а бронепалубный.
Ему всего-то надо скорость немного (на 3-4 узла) погасить, это достигается и без повреждений главных механизмов. Достаточно трубу снести, одно из котельных отделений лишается тяги. Или затопление, даже локальное.

>только одно пришлось в район ватерлинии и вызвало умеренные затопления, не влияющие существенно на скорость.
Умеренность затоплений сама по себе зависит от ходов, на малых ходах затопление может быть несерьезное, а на полном - уже большой вопрос.

Ну и да, японцам ничего не мешает перегородить фарватер какой-нибудь Нанивой или Чиодой, реальная ценность которых околонулевая, столкновение ставит точку на прорыве практически гарантированно.
От SSC
К sss (01.06.2021 13:54:41)
Дата 01.06.2021 14:43:20

Воевать вообще очень страшно

Здравствуйте!

>>Варяг - не картонный крейсер, как теперь пытаются представить, а бронепалубный.
>Ему всего-то надо скорость немного (на 3-4 узла) погасить, это достигается и без повреждений главных механизмов. Достаточно трубу снести, одно из котельных отделений лишается тяги. Или затопление, даже локальное.

Это какие-то супер-аматюрные рассуждения. В трубу нужно ещё попасть - за всю РЯВ в трубу наших крейсеров, НЯП, попали только один раз - в Россию при Ульсане. И это попадание замедлило ход России потому, что осколки прошли в котельные отделения, потом крейсер набрал ход снова. Чтобы разрушить трубу до полной потери тяги - нужен 12дм фугас вероятно, а то и не один.

Потеря хода Варяга при увеличении водоизмещения на 1000т (до 7500) - порядка 0.6-0.7 узлов. Одна угольная яма - ~40 м3.

>>только одно пришлось в район ватерлинии и вызвало умеренные затопления, не влияющие существенно на скорость.
>Умеренность затоплений сама по себе зависит от ходов, на малых ходах затопление может быть несерьезное, а на полном - уже большой вопрос.

Она от много чего зависит. Может повезти, может не повезти. Ты лотерейный билет хотя бы купи (с).

>Ну и да, японцам ничего не мешает перегородить фарватер какой-нибудь Нанивой или Чиодой, реальная ценность которых околонулевая, столкновение ставит точку на прорыве практически гарантированно.

Японцам очень сильно мешает желание использовать порт далее, за такое решение Уриу отхаракирили бы в Японии. Для нас же тут сразу два бонуса было бы - блокировка порта и минус крейсер у японов.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К sss (01.06.2021 13:54:41)
Дата 01.06.2021 14:09:38

Re: Шансы на...


>Ну и да, японцам ничего не мешает перегородить фарватер какой-нибудь Нанивой или Чиодой, реальная ценность которых околонулевая, столкновение ставит точку на прорыве практически гарантированно.

Это все де на руку русским, т.к. размен 1 на 1 и в парадигме "сражались до конца а потом таранили"
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.06.2021 14:09:38)
Дата 01.06.2021 14:45:45

Re: Шансы на...


>>Ну и да, японцам ничего не мешает перегородить фарватер какой-нибудь Нанивой или Чиодой, реальная ценность которых околонулевая, столкновение ставит точку на прорыве практически гарантированно.
>
>Это все де на руку русским, т.к. размен 1 на 1 и в парадигме "сражались до конца а потом таранили"


Это для пропаганды на руку.
А в реальности - это гибель бронепалубного новейшего крейсера в обмен на гибель какой нить такачихо, с боевой цнностью около нуля.

ПРи том что затопление варяга было бессмысленым и вредным только в случае пораения России.
В случае побеы - Россия легко вернула бы в строй хороший крейсер
От Iva
К Кострома (01.06.2021 14:45:45)
Дата 01.06.2021 18:21:05

Re: Шансы на...

Привет!

>В случае побеы - Россия легко вернула бы в строй хороший крейсер

я не помню точно цифры, сколь легко стоило японцам поднять и ввести в строй Варяг. ЕМПНИ где-то то ли 1 млн, то ли даже 1,5 млн иен. В рублях это приблизительно столько же.

Владимир
От Claus
К Кострома (01.06.2021 14:45:45)
Дата 01.06.2021 15:33:21

Re: Шансы на...

>Это для пропаганды на руку.
>А в реальности - это гибель бронепалубного новейшего крейсера в обмен на гибель какой нить такачихо, с боевой цнностью около нуля.
Т.е. по Вашему "гибель бронепалубного новейшего крейсера" без нанесения вреда противнику - будет предпочтительнее?

>В случае побеы - Россия легко вернула бы в строй хороший крейсер
При таком подходе, оптимальная стратегия - сразу затопить весь флот и жадать победы, чтобы его поднять.
От Кострома
К Claus (01.06.2021 15:33:21)
Дата 01.06.2021 16:01:26

Re: Шансы на...

>>Это для пропаганды на руку.
>>А в реальности - это гибель бронепалубного новейшего крейсера в обмен на гибель какой нить такачихо, с боевой цнностью около нуля.
>Т.е. по Вашему "гибель бронепалубного новейшего крейсера" без нанесения вреда противнику - будет предпочтительнее?

>>В случае побеы - Россия легко вернула бы в строй хороший крейсер
>При таком подходе, оптимальная стратегия - сразу затопить весь флот и жадать победы, чтобы его поднять.

А что - весь флот оказался блокирован в чужом порту без возмодности минимального шанса на прорыв?
От Mike
К Кострома (01.06.2021 16:01:26)
Дата 01.06.2021 16:03:44

Re: Шансы на...

>>>Это для пропаганды на руку.
>>>А в реальности - это гибель бронепалубного новейшего крейсера в обмен на гибель какой нить такачихо, с боевой цнностью около нуля.
>>Т.е. по Вашему "гибель бронепалубного новейшего крейсера" без нанесения вреда противнику - будет предпочтительнее?
>
>>>В случае побеы - Россия легко вернула бы в строй хороший крейсер
>>При таком подходе, оптимальная стратегия - сразу затопить весь флот и жадать победы, чтобы его поднять.
>
>А что - весь флот оказался блокирован в чужом порту без возмодности минимального шанса на прорыв?

В общем, ДА.

С уважением, Mike.
От Кострома
К Mike (01.06.2021 16:03:44)
Дата 01.06.2021 16:04:07

А в целом? (-)
От Mike
К Кострома (01.06.2021 16:04:07)
Дата 01.06.2021 16:07:10

а в целом, четыре крейсера во Владивостоке имеют свободу действий (-)
От Кострома
К Mike (01.06.2021 16:07:10)
Дата 01.06.2021 16:11:07

Правдаа что ли?


А Порт аартур был наверное корейским или китайским портом и базой?
От Iva
К Кострома (01.06.2021 16:11:07)
Дата 01.06.2021 18:18:59

Re: Правдаа что...

Привет!

>А Порт аартур был наверное корейским или китайским портом и базой?

но все равно поступили в соответствии с вашей рекомендацией :)


Владимир
От sss
К Дмитрий Козырев (01.06.2021 14:09:38)
Дата 01.06.2021 14:17:50

Re: Шансы на...

>Это все де на руку русским, т.к. размен 1 на 1 и в парадигме "сражались до конца а потом таранили"

Это для последующей героизации на руку, а не для прорыва)
От Дмитрий Козырев
К sss (01.06.2021 14:17:50)
Дата 01.06.2021 15:25:18

Re: Шансы на...

>>Это все де на руку русским, т.к. размен 1 на 1 и в парадигме "сражались до конца а потом таранили"
>
>Это для последующей героизации на руку, а не для прорыва)

Приоритетность целей на мой взгляд следующая:
1. Прорваться, сохранив крейсер.
2. Погибнуть с честью, нанеся максимальный ущерб врагу (крейсер погибнет, но и у противника корабль или корабли утратыт боеспособность в рамках кампании)
3. Не допустить захвата крейсера противником.

Поэтому навал японского крейсера сразу работает на п.2 и 3 русских.

При этом японские приоритеты выглядят следующим образом:
1. Обеспечение безопасности десанта и порта (т.е. прорыв Варяга основной задаче не противоречит и даже решается "золотым мостом")
2. Уничтожение крейсера
3. Захват крейсера.

Плохо сюда вписывается таран.
От Mike
К Дмитрий Козырев (01.06.2021 15:25:18)
Дата 01.06.2021 15:29:40

Re: Шансы на...

>Плохо сюда вписывается таран.

И зачем японцам подобные глупости, когда они привели Асаму, против которой нет приема?

С уважением, Mike.
От Claus
К Mike (01.06.2021 15:29:40)
Дата 01.06.2021 15:34:54

Re: Шансы на...

>И зачем японцам подобные глупости, когда они привели Асаму, против которой нет приема?
Затем, что огневой мощи Асамы могло не хватить для остановки прорыва, а скорости для догона крейсера, в случае если бы прорыв удался.
От Кострома
К Claus (01.06.2021 15:34:54)
Дата 01.06.2021 16:10:01

Re: Шансы на...

>>И зачем японцам подобные глупости, когда они привели Асаму, против которой нет приема?
>Затем, что огневой мощи Асамы могло не хватить для остановки прорыва, а скорости для догона крейсера, в случае если бы прорыв удался.


Очень смешно.
В реальности огневой моши асамы хватало с избытков.

А были ещё запасные крейсера, навроде Ниитаки, которых и со скоростью всё было впорядке, и калибра хватало для того что бы бить по повреждённому кораблю.
Вы же не верите что Варяг мог пройти мимо Асамы без повреждений?

Да и миноносцы японские тоже могли работать на добивание
От Red hunter
К Кострома (01.06.2021 16:10:01)
Дата 01.06.2021 17:18:28

Re: Шансы на...


>В реальности огневой моши асамы хватало с избытков.

Потому, что Руднев отказался от прорыва.

>А были ещё запасные крейсера, навроде Ниитаки, которых и со скоростью всё было впорядке, и калибра хватало для того что бы бить по повреждённому кораблю.
>Вы же не верите что Варяг мог пройти мимо Асамы без повреждений?

Объём повреждений, полученных до начала странных маневров Варяга не впечатляет. А оставшиеся японские крейсера слабее русского.
От Кострома
К Red hunter (01.06.2021 17:18:28)
Дата 01.06.2021 23:59:01

Re: Шансы на...


>>В реальности огневой моши асамы хватало с избытков.
>
>Потому, что Руднев отказался от прорыва.

Ага - если бы он не отказался от прорыва - к мощи асамы добавились бы ещё немного мощей пяти крейсеров
Для Варяга опасны были даже 4-х дюймовки Чиоды
А там были и шестидюймовки других крейсеров

>>А были ещё запасные крейсера, навроде Ниитаки, которых и со скоростью всё было впорядке, и калибра хватало для того что бы бить по повреждённому кораблю.
>>Вы же не верите что Варяг мог пройти мимо Асамы без повреждений?
>
>Объём повреждений, полученных до начала странных маневров Варяга не впечатляет. А оставшиеся японские крейсера слабее русского.


Так Варяг Асаму и не пошлёл.
Никакого сомнения нет что при дальнейшем сближении японцы не стали бы мазать
А остальные японские крейсера конечно были слабее не повреждённого варяга.
Но он был повреждён
От Дмитрий Козырев
К Red hunter (01.06.2021 17:18:28)
Дата 01.06.2021 19:32:20

Re: Шансы на...


>>В реальности огневой моши асамы хватало с избытков.
>
>Потому, что Руднев отказался от прорыва.

>>А были ещё запасные крейсера, навроде Ниитаки, которых и со скоростью всё было впорядке, и калибра хватало для того что бы бить по повреждённому кораблю.
>>Вы же не верите что Варяг мог пройти мимо Асамы без повреждений?
>
>Объём повреждений, полученных до начала странных маневров Варяга не впечатляет. А оставшиеся японские крейсера слабее русского.

Вы так пишете будто бы он уже прошел мимо Асамы. Повреждения только начались.
А "крейсера которые слабее" в Цусиме за три часа расстреляли Донской. Такой же крейсер на 6кт и даже с бронепоясом.
Да, он был медленный, но за три часа. Варягу для прорыва требовалось отнюдь не меньше времени.