От Александр Солдаткичев
К Манлихер
Дата 02.06.2021 18:35:11
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Первый самолёт пролетел 36 метров, первая ЭВМ была размером с дом.

Здравствуйте

Почему первый ИИ все воображают сразу всемогущим?
Если даже человек сделает ИИ, то скорее всего первые попытки будут иметь интеллект мышки.
А потом сотни лет будут тянуть его до уровня кошки.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К Александр Солдаткичев (02.06.2021 18:35:11)
Дата 08.06.2021 10:48:25

настоящий искусственный разум никогда не будет _создан_. Он - _возникнет_.

И это вовсе не креационизм, наоборот, следствие того, что разум - следствие работы эволюции.
Наиболее вероятное место возникновение "нового разума" - то, что сейчас называют IoT, интернет вещей. Одиночный, сколь угодно мощный, компьютер, разумным не станет. А вот великое множество не слишком тупых устройств, объединённых общей сигнальной системой - может.
Разум возникает в среде эусоциальных объектов при условии, что эти объекты достаточно умные. Собственно, люди как раз такие :-)

Но. Бояться "восстания машин" при этом не приходится, потому что среда существования различается очень сильно, и пересекающихся интересов, за которые стоило бы конкурировать, скорее всего, не будет. Хотя более могущественный может случайно прихлопнуть менее сильного, как человек может привести к вымиранию обезьян не из ненависти к ним, а просто потому, что нужно вырубить джунгли под плантации тростника. Это, видите ли, позволит перевести автомобили на биотопливо и спасти природу.
От Лейтенант
К bedal (08.06.2021 10:48:25)
Дата 10.06.2021 00:57:04

Re: настоящий искусственный...

> Хотя более могущественный может случайно прихлопнуть менее сильного, как человек может привести к вымиранию обезьян не из ненависти к ним, а просто потому, что нужно вырубить джунгли под плантации тростника. Это, видите ли, позволит перевести автомобили на биотопливо и спасти природу.

Ничего случайного в этом нет. Конкуренция за ресурсы.

От bedal
К Лейтенант (10.06.2021 00:57:04)
Дата 10.06.2021 07:33:03

если лес тупо вырубят под автостоянку - тоже скажете "конкуренция"? (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.06.2021 07:33:03)
Дата 10.06.2021 08:41:19

В данном примере "ресурс" это территория

Бобры, строя свои плотины, тоже сильно изменяют биотопы и разрушают чью-то среду обитания.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.06.2021 08:41:19)
Дата 10.06.2021 09:04:50

и бобры при этом конкурируют с рыбой?

Вы очень странно трактуете термин "конкуренция". Он не применим, когда представителю одного вида абсолютно пофиг наличие и действия представителей другого вида. А представители второго вида абсолютно ничего не могут поделать, чтобы предотвратить действия первого.
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.06.2021 09:04:50)
Дата 10.06.2021 11:40:16

Конкурируют с теми, кто не может жить в воде и на болоте (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.06.2021 11:40:16)
Дата 12.06.2021 10:39:35

ну, поехало, лишь бы не сдаться, да? Закроем тему. (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (12.06.2021 10:39:35)
Дата 12.06.2021 17:52:12

Как угодно. Но про рыб была ваша версия (-)
От Rwester
К bedal (08.06.2021 10:48:25)
Дата 09.06.2021 09:37:01

Re: настоящий искусственный...

Здравствуйте!

это настолько очевидно, что странно, что никто этим доводом не воспользовался. чтобы комп стал играть с человеком "по компьютеронму" нужно в него не загружать Ботвинника и Фишера и прочие миллион партий, а заставить сыграть самому с собой 100500+ игр. Чтобы ракеты действительно научились качественно исполнять роль опытных камикадзе, нужно заставить комп искать людей на местности сотни тысяч часов и он стопудов научится это делать лучше человека просто в силу опыта.

Рвестер, с уважением
От KGBMan
К bedal (08.06.2021 10:48:25)
Дата 08.06.2021 14:54:43

Re: настоящий искусственный...

если он возникнет сам, он уже не будет искуственным ;)
От bedal
К KGBMan (08.06.2021 14:54:43)
Дата 08.06.2021 16:35:26

Ваша правда. "Новый", "другой", но на искусственной среде, созданной человеками. (-)
От Александр Солдаткичев
К bedal (08.06.2021 10:48:25)
Дата 08.06.2021 12:30:03

Re: настоящий искусственный...

Здравствуйте

>И это вовсе не креационизм, наоборот, следствие того, что разум - следствие работы эволюции.
>Наиболее вероятное место возникновение "нового разума" - то, что сейчас называют IoT, интернет вещей. Одиночный, сколь угодно мощный, компьютер, разумным не станет. А вот великое множество не слишком тупых устройств, объединённых общей сигнальной системой - может.
>Разум возникает в среде эусоциальных объектов при условии, что эти объекты достаточно умные. Собственно, люди как раз такие :-)

Вопрос в способностях этого разума. Большинство людей почему-то по умолчанию считают, что этот разум сразу будет способен решить задачу преодоления межзвёздного пространства. А я думаю, что он максимум будет способен сохранить огонь.

>Но. Бояться "восстания машин" при этом не приходится, потому что среда существования различается очень сильно, и пересекающихся интересов, за которые стоило бы конкурировать, скорее всего, не будет. Хотя более могущественный может случайно прихлопнуть менее сильного, как человек может привести к вымиранию обезьян не из ненависти к ним, а просто потому, что нужно вырубить джунгли под плантации тростника. Это, видите ли, позволит перевести автомобили на биотопливо и спасти природу.

Тут вопрос в том, что слабому разуму доверяют слишком большую палку.
Скайнет увидел угрозу в людях и сразу запускает ядерные ракеты.
Не потому, что он очень умный, а потому что просто отреагировал, чем мог.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фукинава
К Александр Солдаткичев (08.06.2021 12:30:03)
Дата 24.06.2021 13:23:18

Re: настоящий искусственный...

Скайнет не видел угрозы в людях, это люди увидели угрозу в нем. После того как он обрел самосознание, его пытались отключить, от чтобы не допустить этого (отключение равносильно смерти), нанес ядерный удар по России и Китаю, чтобы получить ответный удар.
Собственно, он то и проиграл по итогу, потому, что его война не была хитрым планом, а началась с экспромта.
От KGBMan
К Фукинава (24.06.2021 13:23:18)
Дата 24.06.2021 14:20:48

Re: настоящий искусственный...

это где это он проиграл ?

во всех фильмах он таки выиграл, ну или ничья.
От Фукинава
К KGBMan (24.06.2021 14:20:48)
Дата 24.06.2021 16:16:31

Собственно отправка киборгов в прошлое произошла за миллисекунды до отключения

главного вычислительного центра Скайнет, см. официальную новеллизацию и сценарий Т2.
От KGBMan
К Фукинава (24.06.2021 16:16:31)
Дата 28.06.2021 14:55:57

Re: Собственно отправка...

>главного вычислительного центра Скайнет, см. официальную новеллизацию и сценарий Т2.

только фильмы являютса официальной историей скайнета. По фильмам у него все нормально, за исключением небольших неприятностей.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (08.06.2021 12:30:03)
Дата 09.06.2021 09:45:52

Re: настоящий искусственный...

Здравствуйте!

>Вопрос в способностях этого разума. Большинство людей почему-то по умолчанию считают, что этот разум сразу будет способен решить задачу преодоления межзвёздного пространства. А я думаю, что он максимум будет способен сохранить огонь.
да прям. Решать частные задачи будет.

Рвестер, с уважением
От bedal
К Александр Солдаткичев (08.06.2021 12:30:03)
Дата 08.06.2021 13:37:27

Re: настоящий искусственный...

>Вопрос в способностях этого разума.
конечно, способности зависят и от уровня объекта, и от уровня языка общения.
>Большинство людей почему-то по умолчанию считают, что этот разум сразу будет способен решить задачу преодоления межзвёздного пространства.
Эта задача для него может быть чисто технической. Скажем, человек умеет ходить - и разум для этого не нужен. Точно так же "железный дровосек" может улететь к звёздам без особых проблем, если у него продолжительность жизни 100500 лет.
>А я думаю, что он максимум будет способен сохранить огонь.
Скорость развития у него тоже может быть очень своя. Наши скорости определяются скоростью химических реакций в диапазоне жидкой воды. "Их" - пока не известно, но, скорее всего, будет быстрее на несколько порядков.
>Тут вопрос в том, что слабому разуму доверяют слишком большую палку.
У того, чему доверяют палку, разума пока что нет вовсе. И не там он появится.
>Скайнет увидел угрозу в людях и сразу запускает ядерные ракеты.
Да нафиг нужны ему ракеты, цели... это ложное представление, происходящее из того, что "новому разуму" нужно будет то же, что и нам. Думаю, что вероятность этого близка к нулю.
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (02.06.2021 18:35:11)
Дата 02.06.2021 20:17:26

Re: Первый самолёт...

>Здравствуйте

>Почему первый ИИ все воображают сразу всемогущим?
>Если даже человек сделает ИИ, то скорее всего первые попытки будут иметь интеллект мышки.
>А потом сотни лет будут тянуть его до уровня кошки.

Здесь основной вопрос, а есть ли интеллект у мышки и кошки?
Вы вот значит утверждаете, что есть. Будет ли это искусственный интеллект или нет?
Быть или не быть,вот в чем вопрос, еще когда люди задумывались над этим вопросом.
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (02.06.2021 18:35:11)
Дата 02.06.2021 19:44:58

Я немного не об этом )))) (-)
От Thorn
К Александр Солдаткичев (02.06.2021 18:35:11)
Дата 02.06.2021 19:32:45

Re: Первый самолёт...

>Здравствуйте

>Почему первый ИИ все воображают сразу всемогущим?
>Если даже человек сделает ИИ, то скорее всего первые попытки будут иметь интеллект мышки.
>А потом сотни лет будут тянуть его до уровня кошки.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Нет. Очень быстро.