От Паршев
К Km
Дата 08.06.2021 03:13:01
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Еще какой


>Это всего лишь свидетельство того, что безусловный рефлекс возобладал над условным. Лучше закреплять надо было.

это просто переляк на птичий язык простой и понятной ситуации. У нас унаследовано табу на использование термина "интеллект" применительно к животным. Как и "орудийной деятельности". А это всё есть, как и способность некоторых животных к языку и грамматике.
Впрочем, научного определения интеллекта тоже, скорее всего, нет, так что можно говорить по-всякому.
От Паршев
К Паршев (08.06.2021 03:13:01)
Дата 09.06.2021 23:18:15

"Человек лишь настолько человек, насколько он понимает свою животную природу"

(с)(А.Малыгин)
От Km
К Паршев (09.06.2021 23:18:15)
Дата 10.06.2021 09:19:35

Маугли лучше других понимают свою животную природу (+)

Добрый день!

однако действительными людьми они не становятся.

С уважением, КМ
От Km
К Паршев (09.06.2021 23:18:15)
Дата 10.06.2021 08:38:53

Последние три слова излишни (-)
От fenix~mou
К Паршев (08.06.2021 03:13:01)
Дата 09.06.2021 09:29:03

Re: Еще какой

Здравствуйте.

>>Это всего лишь свидетельство того, что безусловный рефлекс возобладал над условным. Лучше закреплять надо было.
>
>это просто переляк на птичий язык простой и понятной ситуации. У нас унаследовано табу на использование термина "интеллект" применительно к животным. Как и "орудийной деятельности". А это всё есть, как и способность некоторых животных к языку и грамматике.
>Впрочем, научного определения интеллекта тоже, скорее всего, нет, так что можно говорить по-всякому.

Есть, есть. Базовые вещи очевидно ещё до человека эволюцией были получены.
Но уровень не сравним.
От VVS
К Паршев (08.06.2021 03:13:01)
Дата 08.06.2021 11:00:05

Re: Еще какой

>Впрочем, научного определения интеллекта тоже, скорее всего, нет, так что можно говорить по-всякому.

Его мало того, что нет - даже нормального определения, что такое "инстинкты" нет. Потому что тема эта - насмерть политизирована. Ибо утверждает человеческое превосходство: "вот мы - мыслим, а у животных - инстинкты". А потом в очередной раз выясняется, что и они как-то где-то мыслят и определение "инстинктов" снова меняется.
От Rwester
К VVS (08.06.2021 11:00:05)
Дата 09.06.2021 09:44:39

это вопрос научной этики и очень большой экономики

Здравствуйте!

>Его мало того, что нет - даже нормального определения, что такое "инстинкты" нет. Потому что тема эта - насмерть политизирована. Ибо утверждает человеческое превосходство: "вот мы - мыслим, а у животных - инстинкты". А потом в очередной раз выясняется, что и они как-то где-то мыслят и определение "инстинктов" снова меняется.
вот выяснится, что у собачки разум, например. А мы - люди - не каннибалы. Их и кушать и резать уже под вопросом. Но хрен с ними с собаками. А если у коровок и свинок найдут разум?
Вот взяли обезьянок, научили языку и они стали этот язык развивать, придумывать новые слова. Картины рисовать, а то и стихи сочинять. Разве ж это хорошо? Мы в палеолитическом смысле только-только от питекантропов избавились и вот опять.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (09.06.2021 09:44:39)
Дата 09.06.2021 11:21:05

Re: это вопрос...

Здравствуйте

>вот выяснится, что у собачки разум, например. А мы - люди - не каннибалы. Их и кушать и резать уже под вопросом.

Меня в Гонконге реклама зацепила - "Стерилизованные зверушки веселее и здоровее".
А у людей это геноцидом называется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (09.06.2021 11:21:05)
Дата 09.06.2021 11:44:22

...и евгеника

Здравствуйте!

ну да, наше отношение из-за этого сильно изменится к очень многим вещам. т.е. это такая бомба в себе

Рвестер, с уважением
От Km
К Паршев (08.06.2021 03:13:01)
Дата 08.06.2021 09:58:38

Re: Еще какой

Добрый день!

>>Это всего лишь свидетельство того, что безусловный рефлекс возобладал над условным. Лучше закреплять надо было.
>
>это просто переляк на птичий язык простой и понятной ситуации.

Вы имеете в виду, что для собаки возникла простая и понятная ситуация с выбором: побежать к танку и там погибнуть или отсидеться в тылу и продолжить службу после боя?

>У нас унаследовано табу на использование термина "интеллект" применительно к животным. Как и "орудийной деятельности". А это всё есть, как и способность некоторых животных к языку и грамматике.

Не встречал такого табу. Про обучаемость и использование орудий труда животными много сказано и написано. Для биологов и палеоантропологов граница между человеческим и животным сознанием в отношении "орудийной деятельности" лежит в изготовлении орудий труда для изготовления орудий труда. Вот на это уже животные не способны.

>Впрочем, научного определения интеллекта тоже, скорее всего, нет, так что можно говорить по-всякому.

И лепить термин ИИ куда ни попадя для наукообразности.

С уважением, КМ
От Манлихер
К Паршев (08.06.2021 03:13:01)
Дата 08.06.2021 03:37:22

Поддержу. Лично наблюдал у домашних животных абстрактное мышление (-)
От Сибиряк
К Манлихер (08.06.2021 03:37:22)
Дата 08.06.2021 08:38:06

+++

Меня моя собачка минувшей зимой даже немного удивила, когда продемонстрировала свои способности по ориентированию на местности, пройдя в соседский посёлок через забор вдоль которого мы с ней шли, срезав таким образом метров 200 пути и вернувшись на наш маршрут за поворотом вне пределов прямой видимости.