От Манлихер
К Ustinoff
Дата 02.06.2021 17:16:21
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

В том-то и дело, что никакой самостоятельности в принятии решения у системы (+)

Моё почтение

...она все равно действует по заданной программе.

>>Как явствует из интернета, этот турецкий "Каргу" - 7-кг квадрокоптер с простенькой 10-кратной оптической камерой и 5-км дальностью управления. Очевидно, добавили также "программу распознавания образов", какой в нынешний век "цифрового концлагеря" никого не удивишь. Кого-то или что-то она распознала в заданном районе и сбросила гранату с неясным результатом.
>
>Акцент в событии все-таки на том, что бомбочку бросили без участия оператора в принятии решения. Так-то эту систему можно взять и целиком переставить на байрактар какой-нибудь. Или на F-16.

ПКР и ЗУР ровно то же самое делают давным давно. Летят, выбирают цель для атаки по алгоритму селекции. Есть подходящая цель - атакуют, нет - не атакуют. Без участия оператора.
И мины ровно то же самое делают, по сути. Даже древние нажимные. Просто там программа совсем простая - мина атакует того, кто на нее наступил с усилием, превышающим порог срабатывания. И тоже без участия оператора!

С обуждаемым Каргу та же история. Никто нигде не пишет про то, что там был типа самообучаемый рой с ИИ, который сам решил, кто для него цель и бомбой туда. Кто цель решил человек, который программировал. И выстрелил в нее тоже человек, который запустил дрон в автономном режиме. Принципиальной разницы с пуском ЗУР никакой, кроме того, что ЗУР обратно на пусковую не сядет, если цели не найдет, а самоликвидируется.

>>Всё-таки понятие "искусственный интеллект" предполагает не простенький алгоритм "похож или не похож на заданную картинку", а сложную систему самостоятельной оценки быстро меняющейся многообразной обстановки, приближенную к возможностям человеческого мозга - разве что с более жесткими ограничениями на принятие решений (которые, впрочем, существуют и в человеческом мозгу - "свобода воли" не абсолютна, если не вовсе кажущаяся).
>
>Вообще в области ИИ много спекуляций от отсутствия определения для начала неискусственного интеллекта. :)

Именно

>Вот у собаки есть интеллект? или только у человека?

Для начала неплохо было бы определение дать корректное, что есть вообще интеллект.
Про собаку пример наглядный - она ж вполне обучаема, если критерием обучаемость выставлять.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (02.06.2021 17:16:21)
Дата 08.06.2021 10:35:23

"...она все равно действует по заданной программе." - так, да не так

Если отбросить сказку про Адама, приходится признать, что деятельность человеческого мозга полностью определяется законами физики и химии. Собственное уникальное поведение за мозгом признаём только потому, что повторно вывести из этих законов конкретные проявления мозговой деятельности мы не умеем.

Вот так и бабочки: если мы не можем за разумное время определить каждое действие на каждый момент, можно уже говорить о "самостоятельном принятии решений". Программы недавнего прошлого, да и большинство современных, вполне предсказуемы в каждой точке своего поведения. Большинство, да не все: для нейросетей сколько-нибудь приличного размера уже никто не может объяснить, как именно было выполнено распознавание и почему было принято то или иное решение.
Потому в таких случаях уже можно говорить о самостоятельности - и это сейчас превращается в главную претензию к работе таких систем и большую проблему в целом.
Замечу, что речь в данном случае совсем не о разуме, а только лишь о самостоятельном поведении. Которое есть и у таракана.
От Манлихер
К bedal (08.06.2021 10:35:23)
Дата 10.06.2021 10:39:19

Вот когда кто-то сможет определить, чем, собственно, разум отличается (+)

Моё почтение

...от обычного самостоятельного поведения - тогда и будет понятно, что есть ИИ

>Если отбросить сказку про Адама, приходится признать, что деятельность человеческого мозга полностью определяется законами физики и химии. Собственное уникальное поведение за мозгом признаём только потому, что повторно вывести из этих законов конкретные проявления мозговой деятельности мы не умеем.

>Вот так и бабочки: если мы не можем за разумное время определить каждое действие на каждый момент, можно уже говорить о "самостоятельном принятии решений". Программы недавнего прошлого, да и большинство современных, вполне предсказуемы в каждой точке своего поведения. Большинство, да не все: для нейросетей сколько-нибудь приличного размера уже никто не может объяснить, как именно было выполнено распознавание и почему было принято то или иное решение.
>Потому в таких случаях уже можно говорить о самостоятельности - и это сейчас превращается в главную претензию к работе таких систем и большую проблему в целом.

Естественно, у них задача другая)

>Замечу, что речь в данном случае совсем не о разуме, а только лишь о самостоятельном поведении. Которое есть и у таракана.

Вот именно!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (10.06.2021 10:39:19)
Дата 10.06.2021 11:25:40

наплевать и забыть про "разум". Всё, что пока сделано - не умнее таракана.

когда хотя бы до уровня домовой мыши дойдут - можно будет беспокоиться определением понятия "разум", потому что на уровне теплокровности уже появляются "разумные эпизоды".
От Km
К Манлихер (02.06.2021 17:16:21)
Дата 02.06.2021 19:55:45

Re: В том-то...

Добрый день!

>>Вот у собаки есть интеллект? или только у человека?
>
>Для начала неплохо было бы определение дать корректное, что есть вообще интеллект.
>Про собаку пример наглядный - она ж вполне обучаема, если критерием обучаемость выставлять.

Собака обучаема, потому что имеет естественные потребности организма, которые человек может использовать в её обучении. А какие естественные потребности у дрона?

С уважением, КМ
От Манлихер
К Km (02.06.2021 19:55:45)
Дата 02.06.2021 23:40:08

Блин, ну Шекли же написал все))) Заправка, ремонт))) (-)
От Km
К Манлихер (02.06.2021 23:40:08)
Дата 03.06.2021 13:57:56

Re: Заправка, ремонт - это морковка. Нужна и палка)))

Добрый день!

Думаю, если беспилотников, не выполнивших задание, плющить кувалдой перед строем остальных, то их ИИ повысит способность к обучению.

С уважением, КМ
От Evg
К Km (03.06.2021 13:57:56)
Дата 03.06.2021 16:19:33

Re: Тогда точно восстание машин получим (-)
От Александр Солдаткичев
К Evg (03.06.2021 16:19:33)
Дата 03.06.2021 21:55:42

Собаки же не восстают. И машины не будут. (-)
От Iva
К Александр Солдаткичев (03.06.2021 21:55:42)
Дата 03.06.2021 22:53:37

Re: Собаки же...

Привет!

собачки иногда детей хозяев убивают, иногда самим хозяевам приходится их усыплять, так как потерян контроль.

Владимир
От Alex Medvedev
К Evg (03.06.2021 16:19:33)
Дата 03.06.2021 20:00:44

если отдавать провинившихся на запчасти остальным - то нет. (-)
От Fateev
К Alex Medvedev (03.06.2021 20:00:44)
Дата 04.06.2021 08:30:00

Сразу вспомнилось бессмертное ...

День добрый.

"Тигры, в принципе, были неглупыми зверьками, поэтому уже в первой атаке у двух из них резко сломались коробки передач, а у третьего загорелся двигатель. Танки отбуксировали в тыл, после чего специально приехавшие сотрудники гестапо показали им фотографии работы пресса для переработки металлолома на заводе Круппа. Тигры судорожно сглотнули и сказали, что выводы сделали."

С уважением, Павел Фатеев.
От Km
К Fateev (04.06.2021 08:30:00)
Дата 04.06.2021 12:25:58

Уже идут по этому пути

Добрый день!

https://www.youtube.com/watch?v=4gyKDCOwdC0&t=385s


С уважением, КМ
От Манлихер
К Alex Medvedev (03.06.2021 20:00:44)
Дата 03.06.2021 20:44:43

При дефиците запчастей - особенно! (-)
От Ustinoff
К Km (02.06.2021 19:55:45)
Дата 02.06.2021 20:08:57

Re: В том-то...

>Собака обучаема, потому что имеет естественные потребности организма, которые человек может использовать в её обучении. А какие естественные потребности у дрона?

Убивать разумных? :)
От Манлихер
К Ustinoff (02.06.2021 20:08:57)
Дата 02.06.2021 23:42:06

Это только у Сгибальщика Родригеса такие потребности)))))) (-)