От Александр Солдаткичев
К damdor
Дата 31.05.2021 13:44:45
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1941;

Re: По судьбе...

Здравствуйте

>> "У нас нет пленных, есть только предатели" (с).
>> Городская легенда это слухи, а тут слова дочери Сталина, косвенно подтвержденные маршалом Жуковом рассказом о настроениях приближённых Сталина и общим отношением к пленным в СССР.

>Ну по статистике в "советские лагеря" уехал примерно 1 из 15 - и в абсолютном большинстве не именно "за плен", а конкретные преступления.

Ну во время войны произошла девальвация не только наград, но и наказаний.
Например, в лагеря не поехали в абсолютном большинстве власовцы - "вернувшись в СССР, они попали под действие закона от 18 августа 1945 года, согласно которому основная масса спецконтингента (военных, служивших в армиях противника, изменнических формированиях или полиции) отправлялась на спецпоселение сроком на 6 лет."

Можно ли на этом основании сделать вывод, что за службу немцам в СССР не наказывали?

>>Re: Приказ 270

>>А что с ним не так?
>> Ага, наказание не за плен, а за сдачу в плен. Если доказал, что попал в плен без сознания, то можно было наказания избежать. Арест родных это вообще дикость, но вам, наверное, нормально.

>Статистика выше. По ней вполне видно, что конкретно за сдачу в плен не наказывали.

И власовцев конкретно за службу немцам не наказывали. А предателями считали.

>А арест родных в чём дикость. Это же не рядовые. Именно "любишь кататься ..."
>Как сейчас - с теми же семьями коррупционеров - должно быть полное изъятие всего честно и нечестно нажитого имущества - с оставлением условно говоря комнаты в общежитии для подобных и МРОТ.

Тут сложно объяснить, если вы не понимаете. Заложничество запрещено Гаагской конвенцией в начале 20 века.

>>>Ну и сейчас, когда при наличии Памяти народа, можно проследить судьбу большинства попавших в плен и репатриированных, как-то стыдно дожно нести чушь Вашу.
>> Сильное заявление на фоне того, что количество погибших пока не могут посчитать хотя бы с точностью до миллиона.

>Ну если политоту убрать, то думаю в бредни про 26 млн. прямых потерь на форуме нет верующих.

>И кол-тво погибших "неточно", тем более на 1 млн. точно не из-за судьбы пленных, вернувшихся из немецких лагерей. Они-то как раз достаточно документально проверяемы.

В теории проверяема судьба всех военнослужащих из ОБД-Мемориал. На практике неизвестно количество погибших с точностью хотя бы до миллиона.

>> и расстрел пленных Сталину тоже американцы подложили?
>>Имеются в виду задокументированные слова Сталина Жукову - "Вы в военнопленных не очень то верьте. Допросите его с пристрастием и расстреляйте."

>Ну пока что никто так и не привёл сам документ и Вы почему-то аккуратно пропустили про реальную судьбу этого немецкого пленного.

Вы просто невнимательны -
"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г.
ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011 Д. 5. Л. 68-70.

>Беседуя как-то с Георгием Константиновичем, я напомнил ему об этом эпизоде. Жуков сказал, что после допроса пленного его данные подтвердились и он был отправлен в тыл.

А тут как раз никакого документа нет. Есть слова Жукова, который конечно же не мог прямо признаться в военном преступлении. Непонятно, чем они надёжнее слов Светланы о своём отце или его же слов о Мехлисе.

Что вы можете сказать о реальной судьбе этого немецкого пленного?
Его шансы дожить до марта 44 года были ниже 50%, как следует из документов о военнопленных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (31.05.2021 13:44:45)
Дата 01.06.2021 21:47:58

Re: По судьбе...

>В теории проверяема судьба всех военнослужащих из ОБД-Мемориал. На практике неизвестно количество погибших с точностью хотя бы до миллиона.

Откуда такие теории? Проверить судьбу всех военнослужащих в ОБД никогда нельзя было даже в теории.
Наличие записей в ОБД никоим образом не может дать количество погибших. Это невозможно было бы, даже, если бы все донесения уходили аккуратно и сохранились полностью.

Есть большая разница между убитым, которого похоронили и тело которого видели мертвым и записанным убитым в донесении.

Есть 3 цифры, которые достаточно достоверны. Это умершие от ран и болезней, приговоренные к ВМН и вернувшиеся из плена. Остальное вилами на воде писано.

Карточек пленных захвачено у немцев что-то около 3-х миллионов(по памяти пишу, могу ошибиться), оценка общего количества была 4млн. А не так давно немцы сказали, что по их данным почти 6 млн. пленных.

Вот в этих 6-ти, а может и больше, немцы успели многое уничтожить, замешана часть записанных погибшими, часть пропавшими без вести. Многие записанные погибшими оказывались на самом деле в плену и несомненно многие записанные пропавшими без вести были убиты на поле боя.
В цифру пропавших без вести беспощадно ворвалась послевоенная перепись у населения с многочисленными повторами, по которым в пропавшие без вести было записано немало людей, судьба которых известна и прослеживается сейчас.
От Александр Солдаткичев
К AMX (01.06.2021 21:47:58)
Дата 01.06.2021 23:05:31

Re: По судьбе...

Здравствуйте

>>В теории проверяема судьба всех военнослужащих из ОБД-Мемориал. На практике неизвестно количество погибших с точностью хотя бы до миллиона.

>Откуда такие теории? Проверить судьбу всех военнослужащих в ОБД никогда нельзя было даже в теории.
>Наличие записей в ОБД никоим образом не может дать количество погибших. Это невозможно было бы, даже, если бы все донесения уходили аккуратно и сохранились полностью.

Я как раз и хотел сказать, что проследить судьбы людей очень сложно.
А кроме лагерей были и другие виды наказаний.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (01.06.2021 23:05:31)
Дата 03.06.2021 21:45:35

Re: По судьбе...

>Я как раз и хотел сказать, что проследить судьбы людей очень сложно.
>А кроме лагерей были и другие виды наказаний.

Пишите запрос в ФСБ и получаете дело своего родственника. С точки зрения родственников, ищущих сведения о своем предке, тут как раз можно отследить и сделать это очень легко.

По ОБД вернувшиеся из плена как раз легко отслеживаются. Там специальный раздел есть.
Кстати волнующиеся темой потерь могут легко оценить масштаб записей о военнослужащих, которые по донесениям не только убиты, но и даже похоронены с указанием точного места, а на самом деле попавшие в плен.