От SSC
К ttt2
Дата 29.05.2021 07:15:50
Рубрики WWII; Флот;

Лангсдорф, в отличие от Руднева, застрелился

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche
>>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:
>>безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.
>
>>После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.
>
>Попробовал бы он так куролесить против английского конвоя. Там в 1944 и не таких обламывали.

>Или немецкого. Уж на что храбрый был Гаджиев, похрабрее Lawson_P._Ramage, только борьба с надводыми кораблями на ПЛ в надводном положении кончилась плохо.
>Не надо везение выдавать за что то суперное. Герой конечно, но и везунчик.

Военное достижение - это как правило комбинация удачи, отваги, и умения этой удачей воспользоваться. Причём по жизни "удача приходит к сильнейшим" (с), и как бы не метафизически это звучало, у англов даже в характеристике командира оценивается степень его удачливости.

>Руднев с его 14 узлами и честной попыткой пробиться вам плохой. Капитан "Граф Шпее" затопил мощнейший корабль даже не попытавшись уйти из Монтевидео хороший.

Герой - это прежде всего официальный нарратив. Решение Лангсдорфа у немцев всегда считалось на грани позорного, а Редер после этого случая специально издал приказ о том, что экипажи боевых кораблей обязаны вести огонь до конца, даже если корабль безнадёжно тонет. Привет Варягу, ага.

У нас было вполне достаточно реальных героев, вот только на щит поднимали постоянно всякое гуано.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (29.05.2021 07:15:50)
Дата 29.05.2021 10:54:14

Цель службы морского офицера не в том чтобы застрелиться после неудачи, а в

а в том что бы неудач не допускать, наносить максимальный ущерб и потери противнику, при минимальных ущербе и потерях собственных.

С этой точки зрения единственная возможная претензия к Рудневу - что он по какой то причине недостаточно эффективно вывел из строя крейсер. Руднев ссылается на протесты против взрыва соседних нейтральных торговых кораблей. Остальное бесспорно.

Вы видимо так и не посмотрели приведенный мной ранее американский плакат. Героизм Варяга - на корабле с уменьшенным ходом идти против целой эскадры - был признан.

>У нас было вполне достаточно реальных героев, вот только на щит поднимали постоянно всякое гуано.

Это Руднев такой? Просто слов нет..

Да и остальные большинство реальные герои. Было конечно такое, если в какой то момент с нахождением бесспорных героев были проблемы, военные пропагандисты использовали так сказать "непроверенные данные", так война была кровавая не на жизнь, а на смерть, надо было вдохновлять людей. Это не основание поливать грязью всех.

>С уважением, SSC
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (29.05.2021 10:54:14)
Дата 29.05.2021 21:12:28

Это не цель, а высшая форма ответственности

Если он принял решение уничтожить корабль - должен быть готов разделить его судьбу.
Это не армия - другой дивизии не дадут.
От Iva
К ttt2 (29.05.2021 10:54:14)
Дата 29.05.2021 11:43:13

Re: Цель службы...

Привет!
>а в том что бы неудач не допускать, наносить максимальный ущерб и потери противнику, при минимальных ущербе и потерях собственных.

>Это Руднев такой? Просто слов нет..

Так Варяг ни разу не попал :(


Владимир
От Alpaka
К Iva (29.05.2021 11:43:13)
Дата 29.05.2021 20:07:44

ну, я не фоннат Руднева,

но один японский корапь они с Корейцем затопили, разве нет?

Алпака
От sss
К Alpaka (29.05.2021 20:07:44)
Дата 29.05.2021 21:33:27

Только никто не может назвать этот корабль, почему-то

>но один японский корапь они с Корейцем затопили, разве нет?

Нет.
Единственный первоисточник, из которого все разошлось - рапорт самого Руднева после возвращения.
Который, похоже, слабо вообще стыкуется с действительностью.
Участники боя с японской стороны писали про отсутствие попаданий в японские корабли.
Трубридж в официальном отчете для британского адмиралтейства писал, что наблюдал многочисленные падения снарядов "вблизи" Нанивы, но попаданий не было.
От Iva
К Alpaka (29.05.2021 20:07:44)
Дата 29.05.2021 20:10:11

Re: ну, я...

Привет!
>но один японский корапь они с Корейцем затопили, разве нет?

он чудесно всплыл и его затопили немцы в 1914 при прорыве из Циндао. Такое странное потопление в 1904.

Владимир
От Коля-Анархия
К ttt2 (29.05.2021 10:54:14)
Дата 29.05.2021 10:57:26

это цель службы, а не цель подвига. (-)
От Skvortsov
К SSC (29.05.2021 07:15:50)
Дата 29.05.2021 09:10:18

Видимо важнее то, что крейсер он уничтожил, а не просто затопил


Ролик с горящим крейсером:

https://www.youtube.com/watch?v=8lCj_dEUwcQ
От nnn
К SSC (29.05.2021 07:15:50)
Дата 29.05.2021 09:04:07

На счет постоянно - вы переборщили



>У нас было вполне достаточно реальных героев, вот только на щит поднимали постоянно всякое гуано.

>С уважением, SSC

На счет постоянно - вы переборщили