От apple16
К Паршев
Дата 28.05.2021 09:39:49
Рубрики Флот;

Есть две части этой истории

Первая это собственно Руднев. Высунулся, понял что команда стреляет плохо, а попадания начались и решил, ну его нафиг. Реалистично оценил шансы и принял решение.
Наверное 90% офицеров на его месте сделали бы также.
Это нормальная и понятная история.

Вторая это надувание истории про подвиг. И тут как раз все плохо. Подвигом бы было как раз 10% - выйти и или прорваться или взорвать корабль. А сделать как все это не подвиг. Корабль он не для сохранения жизни экипажа построен, а для боя. В этом проблема.
От Dimka
К apple16 (28.05.2021 09:39:49)
Дата 28.05.2021 13:43:24

Чтобы взрывать надо понимать, что Россия войну проиграет. На тот момент

прямо скажем для Руднева неочевидно.
Прорыв без шансов. Разве что посмотреть насколько серьезно настроены японцы.
Если вам так хочется можно было бы изобразить таран или торпедную атаку тоже без шансов имхо, но все же не так тупо, как прорыв.
Ну и, конечно же, если бы вместо Руднева был гигант духа и супер героя вроде Вас, то можно было бы в наглую выставить мины, развернуться поперек фарватера и сказать:
- здесь умрет Варяг, один из всех, иже были с ним.
От Паршев
К apple16 (28.05.2021 09:39:49)
Дата 28.05.2021 10:34:37

Чем взорвать-то?

>Вторая это надувание истории про подвиг. И тут как раз все плохо. Подвигом бы было как раз 10% - выйти и или прорваться или взорвать корабль. А сделать как все это не подвиг. Корабль он не для сохранения жизни экипажа построен, а для боя. В этом проблема.

Фугасных снарядов нет, мин по-моему тоже. Затопили и ладно.
Прорваться нельзя, результат был бы тот же самый - затопление корабля. В трусости не упрекнешь - вышли против эскадры.
От sss
К Паршев (28.05.2021 10:34:37)
Дата 28.05.2021 23:13:36

Re: Чем взорвать-то?

>Фугасных снарядов нет, мин по-моему тоже.

Были и фугасные снаряды, и мины (в смысле торпеды, мин для заграждения не было)

Для сравнения - широко известная фотография со взрывом Корейца:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_Чемульпо#/media/Файл:Russian_gunboat_Korietz_blown_up_at_Chemulpo.jpg


От Паршев
К sss (28.05.2021 23:13:36)
Дата 30.05.2021 15:33:54

Да не было. Это название одно

про торпеды правда не знаю, но упоминаний о них не видел.
От Исаев Алексей
К Паршев (30.05.2021 15:33:54)
Дата 31.05.2021 09:58:42

Даже Мельникова не читали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[94K]


Японцами при подъеме "Варяга" было поднято 2087 152-мм снарядов и 2027 зарядов к ним. Мало на подрыв, Вы считаете?

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (31.05.2021 09:58:42)
Дата 09.06.2021 14:51:18

Нет. Мало. Это не те снаряды



>Японцами при подъеме "Варяга" было поднято 2087 152-мм снарядов и 2027 зарядов к ним. Мало на подрыв, Вы считаете?

из них около 900 - стальные. Характеристики у них примерно такие:

"К фугасным весьма условно можно отнести чугунные снаряды, которые изготавливались до 1904 года. В качестве ВВ в них было 1,4 кг дымного крупнозернистого пороха.
В 1904 году в производстве были стальные фугасные снаряды, начиненные пироксилином (вес с футляром 1,13 кг)...
Первоначально бронебойные снаряды длиной 2,76 клб не имели ВВ, то есть были просто стальными болванками. Позже они выпускались с различными типами ВВ. Первым в 1904 году был введен снаряд с 0,435 кг бездымного пороха и донной трубкой обр.1896 г. ".

Стальных (по японским данным) было около 900. Какие из них вообще с хоть каким-то ВВ - неизвестно. Сдетонируют ли они при подрыве - не знаю, и вряд ли такие эксперименты проводились, и уж точно - рекомендаций по подрыву погребов с таким боезапасом у Руднева не было.

Мины, торпеды - да, они бы сработали, если они были, конечно.
От sss
К Паршев (30.05.2021 15:33:54)
Дата 30.05.2021 16:24:30

Так что в/на Корейце-то взорвалось?

Те же самые снаряды и заряды и взорвались.
Взрыв был немаленький, как можно видеть.
Фугасность пироксилина кстати выше, чем у пикринки.
От Паршев
К sss (30.05.2021 16:24:30)
Дата 09.06.2021 15:28:48

Фугасные гранаты видимо

>Фугасность пироксилина кстати выше, чем у пикринки.
непринципиально

они если были пироксилиновые помощнее были чем на Варяге - 8-дюймовые. Не нашел я их характеристик.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.05.2021 15:33:54)
Дата 30.05.2021 15:43:52

А на самом деле? В них не было ВВ?

Андрей Петрович, не загоняйтесь Вы так. Одно дело спорить о могуществе меленита vs пироксилина, о сравнении массы ВВ и т.д. Другое отрицать полную способность русских снарядов к взрыву даже при детонации в погребе, как Вы пытаетесь сейчас))

>про торпеды правда не знаю, но упоминаний о них не видел.

Упоминаний, что русский флот использовал торпеды? Или то что они имелись на Варяге?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (30.05.2021 15:43:52)
Дата 09.06.2021 14:57:37

У мелинита не было могущества против пироксилина

Проблема была в изготовлении относительно тонкостенных, но прочных стальных снарядов, даже завод Рудницкого смог изготовить только под 20+ кг ВВ для 12-дюймовых.

>Андрей Петрович, не загоняйтесь Вы так. Одно дело спорить о могуществе меленита vs пироксилина, о сравнении массы ВВ и т.д. Другое отрицать полную способность русских снарядов к взрыву даже при детонации в погребе, как Вы пытаетесь сейчас))

Ниже приводятся описания снарядов Варяга - в фугасных стальных 1,13 кг заряд пироксилина с футляром (это вряд ли фунт ВВ), в чугунных три фунта черного пороха. В стальных бронебойных ВВ скорее всего нет, поскольку такой снаряд с ВВ был введен только в 1904 году, тоже где-то около фунта.

Я понятия не имею, может ли это сдетонировать.

>>про торпеды правда не знаю, но упоминаний о них не видел.
>
>Упоминаний, что русский флот использовал торпеды? Или то что они имелись на Варяге?

Да, то что они были на Варяге.
От Dimka
К sss (28.05.2021 23:13:36)
Дата 30.05.2021 15:04:07

Re: Чем взорвать-то?

>>Фугасных снарядов нет, мин по-моему тоже.
>
>Были и фугасные снаряды, и мины (в смысле торпеды, мин для заграждения не было)
Насчет мин заграждения вроде как не точно, что их не было.
Их не упоминают японцы. А так должны были быть.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.05.2021 10:34:37)
Дата 28.05.2021 10:52:17

Порох и торпеды (-)