От sss
К Evg
Дата 27.05.2021 16:02:58
Рубрики Флот;

Re: Не гарантирует...

>Как нужно было "действовать решительно", ковыляя по фарватеру, по которому и в мирное то время пройти было проблемой.

Ну можно было вообще не выходить, предоставив японцам по их собственной инициативе устроить бой в нейтральном порту (раз уж так заботились о том, что подумают иностранцы).

А если на мнение иностранцев пофиг, можно было на фарватере затопиться, что обесценило бы весь японский успех с захватом порта (он не мог бы принимать крупные суда длительное время).

Уж про то, чтобы напасть на десант до высадки и до официального объявления войны говорить не приходится, это не про РИФ. Но хотя бы попробовать уйти, угрожая японским транспортам пока те не разгрузились, чтобы японские боевые корабли дали проход - тоже можно было.

Реальными действиями как будто специально минимизировали проблемы для японцев, когда им было нужно бездействие Варяга - Варяг бездействовал, когда был нужен его выход из порта - пошли на бой, когда вернулся после неудавшегося прорыва и у японцев встала проблема что с ним делать, чтобы не повредить порту - Варяг аккуратненько тихо утопился.

Лучше для японцев было бы если б только сам сдался.

Как бы ясно, что формально Руднева не в чем обвинить (по крайней мере в русской военно-морской традиции), но выставлять его <довольно сомнительные и явно неудачные> действия подвигом можно было только на очень печальном фоне начала РЯВ. А уж после Стерегущего и Амура, показавших настоящее самопожертвование и настоящий крупный успех надо было переключаться с Варяга на уже бесспорные подвиги.
От Evg
К sss (27.05.2021 16:02:58)
Дата 27.05.2021 16:34:03

Re: Не гарантирует...

>Ну можно было вообще не выходить,
...можно было на фарватере затопиться,
... хотя бы попробовать уйти, угрожая японским транспортам пока те не разгрузились, чтобы японские боевые корабли дали проход - тоже можно было.

Можно было по всякому.

> Варяг аккуратненько тихо утопился.

Варяг утопился так, чтобы его после войны поднял победитель.

>Лучше для японцев было бы если б только сам сдался.

Конечно. Но он не сдался.

>Как бы ясно, что формально Руднева не в чем обвинить (по крайней мере в русской военно-морской традиции), но выставлять его <довольно сомнительные и явно неудачные> действия подвигом можно было только на очень печальном фоне начала РЯВ.

Именно на этом фоне его и раскручивали.
От TMU
К sss (27.05.2021 16:02:58)
Дата 27.05.2021 16:22:31

Re: Не гарантирует...

>Как бы ясно, что формально Руднева не в чем обвинить (по крайней мере в русской военно-морской традиции), но выставлять его <довольно сомнительные и явно неудачные> действия подвигом можно было только на очень печальном фоне начала РЯВ. А уж после Стерегущего и Амура, показавших настоящее самопожертвование и настоящий крупный успех надо было переключаться с Варяга на уже бесспорные подвиги.



Любопытно, что про Варяг слыхали даже люди, которые не сразу скажут, о какой именно войне речь. А вот знание про Амур (крупнейший успех русского/советского флота, если мерять в потопленных кораблях противника, за бог знает какой интервал времени) - удел недобитых знатоков.
Плодотворную почву для русофобских рассуждений о том, что отечественное сознание предпочитает жертвенность успешности, вижу здесь я )))
От Flanker
К TMU (27.05.2021 16:22:31)
Дата 27.05.2021 16:29:14

Re: Не гарантирует...

>Плодотворную почву для русофобских рассуждений о том, что отечественное сознание предпочитает жертвенность успешности, вижу здесь я )))
Что то в этом есть :) много фильмов о ВОВ где наши набигают, доминируют и собирают толпы трофеев? :) но с другой стороны 300 спартанцев тоже помнят все, а Саламин и Марафон удел гиков :)
От Кострома
К Flanker (27.05.2021 16:29:14)
Дата 27.05.2021 17:03:28

Поправка

>>Плодотворную почву для русофобских рассуждений о том, что отечественное сознание предпочитает жертвенность успешности, вижу здесь я )))
>Что то в этом есть :) много фильмов о ВОВ где наши набигают, доминируют и собирают толпы трофеев? :) но с другой стороны 300 спартанцев тоже помнят все, а Саламин и Марафон удел гиков :)


Платеи.
Марафон и саламин в школе учили - а про Платеи только вскольз упоминали - да и то не все