От Evg
К apple16
Дата 27.05.2021 15:37:43
Рубрики Флот;

Re: Не гарантирует победы

>Если более быстроходный оппонент действует решительно, то он вполне может уйти.
>Как "Аскольд" какой-нибудь
>Варианты возможны, один снаряд может решить дело.
>Но это рискнуть надо.

Как нужно было "действовать решительно", ковыляя по фарватеру, по которому и в мирное то время пройти было проблемой.
Кого там за пару недель до событий вытаскивали? Американца?
От sss
К Evg (27.05.2021 15:37:43)
Дата 27.05.2021 16:02:58

Re: Не гарантирует...

>Как нужно было "действовать решительно", ковыляя по фарватеру, по которому и в мирное то время пройти было проблемой.

Ну можно было вообще не выходить, предоставив японцам по их собственной инициативе устроить бой в нейтральном порту (раз уж так заботились о том, что подумают иностранцы).

А если на мнение иностранцев пофиг, можно было на фарватере затопиться, что обесценило бы весь японский успех с захватом порта (он не мог бы принимать крупные суда длительное время).

Уж про то, чтобы напасть на десант до высадки и до официального объявления войны говорить не приходится, это не про РИФ. Но хотя бы попробовать уйти, угрожая японским транспортам пока те не разгрузились, чтобы японские боевые корабли дали проход - тоже можно было.

Реальными действиями как будто специально минимизировали проблемы для японцев, когда им было нужно бездействие Варяга - Варяг бездействовал, когда был нужен его выход из порта - пошли на бой, когда вернулся после неудавшегося прорыва и у японцев встала проблема что с ним делать, чтобы не повредить порту - Варяг аккуратненько тихо утопился.

Лучше для японцев было бы если б только сам сдался.

Как бы ясно, что формально Руднева не в чем обвинить (по крайней мере в русской военно-морской традиции), но выставлять его <довольно сомнительные и явно неудачные> действия подвигом можно было только на очень печальном фоне начала РЯВ. А уж после Стерегущего и Амура, показавших настоящее самопожертвование и настоящий крупный успех надо было переключаться с Варяга на уже бесспорные подвиги.
От Evg
К sss (27.05.2021 16:02:58)
Дата 27.05.2021 16:34:03

Re: Не гарантирует...

>Ну можно было вообще не выходить,
...можно было на фарватере затопиться,
... хотя бы попробовать уйти, угрожая японским транспортам пока те не разгрузились, чтобы японские боевые корабли дали проход - тоже можно было.

Можно было по всякому.

> Варяг аккуратненько тихо утопился.

Варяг утопился так, чтобы его после войны поднял победитель.

>Лучше для японцев было бы если б только сам сдался.

Конечно. Но он не сдался.

>Как бы ясно, что формально Руднева не в чем обвинить (по крайней мере в русской военно-морской традиции), но выставлять его <довольно сомнительные и явно неудачные> действия подвигом можно было только на очень печальном фоне начала РЯВ.

Именно на этом фоне его и раскручивали.
От TMU
К sss (27.05.2021 16:02:58)
Дата 27.05.2021 16:22:31

Re: Не гарантирует...

>Как бы ясно, что формально Руднева не в чем обвинить (по крайней мере в русской военно-морской традиции), но выставлять его <довольно сомнительные и явно неудачные> действия подвигом можно было только на очень печальном фоне начала РЯВ. А уж после Стерегущего и Амура, показавших настоящее самопожертвование и настоящий крупный успех надо было переключаться с Варяга на уже бесспорные подвиги.



Любопытно, что про Варяг слыхали даже люди, которые не сразу скажут, о какой именно войне речь. А вот знание про Амур (крупнейший успех русского/советского флота, если мерять в потопленных кораблях противника, за бог знает какой интервал времени) - удел недобитых знатоков.
Плодотворную почву для русофобских рассуждений о том, что отечественное сознание предпочитает жертвенность успешности, вижу здесь я )))
От Flanker
К TMU (27.05.2021 16:22:31)
Дата 27.05.2021 16:29:14

Re: Не гарантирует...

>Плодотворную почву для русофобских рассуждений о том, что отечественное сознание предпочитает жертвенность успешности, вижу здесь я )))
Что то в этом есть :) много фильмов о ВОВ где наши набигают, доминируют и собирают толпы трофеев? :) но с другой стороны 300 спартанцев тоже помнят все, а Саламин и Марафон удел гиков :)
От Кострома
К Flanker (27.05.2021 16:29:14)
Дата 27.05.2021 17:03:28

Поправка

>>Плодотворную почву для русофобских рассуждений о том, что отечественное сознание предпочитает жертвенность успешности, вижу здесь я )))
>Что то в этом есть :) много фильмов о ВОВ где наши набигают, доминируют и собирают толпы трофеев? :) но с другой стороны 300 спартанцев тоже помнят все, а Саламин и Марафон удел гиков :)


Платеи.
Марафон и саламин в школе учили - а про Платеи только вскольз упоминали - да и то не все
От apple16
К Evg (27.05.2021 15:37:43)
Дата 27.05.2021 16:00:36

Ходили этим фарватером неоднократно. Назад неслись гораздо быстрее чем вперед.

>Как нужно было "действовать решительно", ковыляя по фарватеру, по которому и в мирное то время пройти было проблемой.

Фарватер как фарватер. Все ходят, а "Варяг" вот не может

>Кого там за пару недель до событий вытаскивали? Американца?

Можно вообще один снаряд поймать и все, это не повод же в бой не идти.
Рисков куча - японцы и миноносцами могут атаковать, и на мель можно выскочить.
Руднев решил не рисковать.
От Evg
К apple16 (27.05.2021 16:00:36)
Дата 27.05.2021 16:22:09

Re: Ходили

>>Как нужно было "действовать решительно", ковыляя по фарватеру, по которому и в мирное то время пройти было проблемой.
>
>Фарватер как фарватер. Все ходят, а "Варяг" вот не может

Все считали его сложным фарватером.
И вы требуете не просто идти, а "решительно действовать"


От apple16
К Evg (27.05.2021 16:22:09)
Дата 27.05.2021 16:35:00

Или рисковать или уходить. Руднев выбрал второе.

Имел право.

Но в целях пропаганды должно быть четкое понимание, что морской офицер должен быть решительным и идти на риск. Просто потому что так выгоднее на круг получается. Если жаться к берегу, то потом утопят кого-то другого вместо тебя. Как собственно и случилось.
А тут Руднева тянут в примеры. Так нельзя.
От марат
К apple16 (27.05.2021 16:35:00)
Дата 28.05.2021 23:07:45

Re: Или рисковать...

>Имел право.

>Но в целях пропаганды должно быть четкое понимание, что морской офицер должен быть решительным и идти на риск. Просто потому что так выгоднее на круг получается. Если жаться к берегу, то потом утопят кого-то другого вместо тебя. Как собственно и случилось.
>А тут Руднева тянут в примеры. Так нельзя.
Руднев рискнул и не получилось. Сейчас собак вешаете за то, что не получилось. Где логика?
Мог не рисковать и на бой не выходить, сразу затопиться.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (28.05.2021 23:07:45)
Дата 30.05.2021 15:47:35

Ре: Или рисковать...

>>Имел право.
>
>>Но в целях пропаганды должно быть четкое понимание, что морской офицер должен быть решительным и идти на риск. Просто потому что так выгоднее на круг получается. Если жаться к берегу, то потом утопят кого-то другого вместо тебя. Как собственно и случилось.
>>А тут Руднева тянут в примеры. Так нельзя.
>Руднев рискнул и не получилось. Сейчас собак вешаете за то, что не получилось. Где логика?
>Мог не рисковать и на бой не выходить, сразу затопиться.

вроде это против устава?

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (30.05.2021 15:47:35)
Дата 30.05.2021 21:54:20

Ре: Или рисковать...


>вроде это против устава?
Зато без споров - подвиг или трусость.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (30.05.2021 21:54:20)
Дата 30.05.2021 22:10:25

Ре: Или рисковать...


>>вроде это против устава?
>Зато без споров - подвиг или трусость.

да но за это под суд и позор, это на самом деле не путь


>С уважением, Марат