От Venik
К Петр Тон.
Дата 01.06.2002 06:49:41
Рубрики WWII;

Re: Да уж...

Мое почтение!

>Плохо, хорошо ли, - войну выиграли.

Плохо выиграть войну нельзя. Плохо ее можно только проиграть, в коем случае борцов за военный этикет и всемирный гуманизм отправляют на мыло.

>Вот только один вопрос выпал из рассмотрения - ГДЕ и в КАКОЙ стране и в КАКОЙ армии в течении КАКОЙ-ЛИБО войны любой длительности (хоть Столетней) РАССТРЕЛЯЛИ 13 (тринадцать) собственных дивизий?

А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?

С уважением, Venik
От Тов.Рю
К Venik (01.06.2002 06:49:41)
Дата 01.06.2002 18:32:39

Еще два примера - даже более наглядные, потому как близкие

>А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?

Тридцатилетняя война для Чехии и некоторых государств Священной Римской империи (потери населения - до 80%) и польско-российская война 1654-67 гг. для белорусских воеводств Великого княжества литовского (потери - около 75%, а в восточных поветах - до 99%). При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).

>С уважением, Venik
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (01.06.2002 18:32:39)
Дата 02.06.2002 01:17:20

Re: Еще два...


>>А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?
>
>Тридцатилетняя война для Чехии и некоторых государств Священной Римской империи (потери населения - до 80%) и польско-российская война 1654-67 гг. для белорусских воеводств Великого княжества литовского (потери - около 75%, а в восточных поветах - до 99%). При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).

Не углубляясь в разбор ущемленого сознания.
Ответьте мне честно когда существовало государство Беларусь, с которым так жестоко обошлись?
От Тов.Рю
К Олег К (02.06.2002 01:17:20)
Дата 02.06.2002 17:23:51

Там нигде о государстве и не говорится. Говорится о воеводствах

>Не углубляясь в разбор ущемленого сознания.
>Ответьте мне честно когда существовало государство Беларусь, с которым так жестоко обошлись?

Тем более, что по поводу ущемления - это снова не по адресу. Я имею отношение лишь постольку-поскольку тут родился и проживаю. Как и мои предки (достаточно глубоко). Однако же можно, при желании, высчитать и долю погибших в ходе этой войны во всем ВКЛ - уж такое-то государство, без сомнения, существовало. И существенно подольше, чем 74 года ;-)
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2002 17:23:51)
Дата 02.06.2002 18:16:38

Здесь

При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).


Это кто писал?
От Тов.Рю
К Олег К (02.06.2002 18:16:38)
Дата 02.06.2002 18:26:12

Ну, пусть будет ВКЛ - и ее современные составные части. Не так существенно (-)

>При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).

>Это кто писал?
Я и писал. Ошибка если и есть - то формальная.
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2002 18:26:12)
Дата 02.06.2002 22:35:05

Re: Ну, пусть...


>>При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).
>
>>Это кто писал?
>Я и писал. Ошибка если и есть - то формальная.

Если нельзя, но очень хочется то можно?

Если говорить о неких составных частях, то Беларусь только последние десять лет не находится в составе "первокласной державы".

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (02.06.2002 22:35:05)
Дата 03.06.2002 01:18:06

Плохая параллель

>Если говорить о неких составных частях, то Беларусь только последние десять лет не находится в составе "первокласной державы".

Статус Беларуси в составе России/СССР меня (!) устраивает значительно меньше, чем статус земель, населенных преимущественно западно-русским населением (впоследствии оформившемся как "белорусский народ"), в составе ВКЛ. По многим причинам.
От Олег К
К Тов.Рю (03.06.2002 01:18:06)
Дата 03.06.2002 01:45:34

Re: Плохая параллель


>>Если говорить о неких составных частях, то Беларусь только последние десять лет не находится в составе "первокласной державы".
>
>Статус Беларуси в составе России/СССР меня (!) устраивает значительно меньше, чем статус земель, населенных преимущественно западно-русским населением (впоследствии оформившемся как "белорусский народ"), в составе ВКЛ. По многим причинам.

Понятное дело, что Вас не устраивает. Худо было бы если б устраивало. Соседи небось виноваты что ВКЛ, а затем и Польша исчезли с лица земли? :)
От Тов.Рю
К Олег К (03.06.2002 01:45:34)
Дата 03.06.2002 02:00:14

Если бы... :-(

>Понятное дело, что Вас не устраивает. Худо было бы если б устраивало. Соседи небось виноваты что ВКЛ, а затем и Польша исчезли с лица земли? :)

Сами все, сами. Предки, то есть. Хотя... сын за отца не отвечает? Иногда кажется, что все же...
От Олег К
К Тов.Рю (03.06.2002 02:00:14)
Дата 03.06.2002 02:10:09

Re: Если бы......


>>Понятное дело, что Вас не устраивает. Худо было бы если б устраивало. Соседи небось виноваты что ВКЛ, а затем и Польша исчезли с лица земли? :)
>
>Сами все, сами. Предки, то есть. Хотя... сын за отца не отвечает? Иногда кажется, что все же...

Утешайтесь тем что вот и москали дожили... :(
http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (03.06.2002 02:10:09)
Дата 03.06.2002 02:13:33

Ну, я все ж не хохол - "Щоб у сосiда хата сгорiла"... (украинцам сорри) (-)
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2002 17:23:51)
Дата 02.06.2002 18:14:51

Внутри прямая цитата из Вас. (-)
От Владимир Старостин
К Venik (01.06.2002 06:49:41)
Дата 01.06.2002 07:08:55

Re: Да уж...

день добрый

>А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?

Большая Советская Энциклопедия:
"Парагвайская война, захватническая война Бразилии, Аргентины и Уругвая против Парагвая в 1864—70. Развязыванию войны, давно подготовлявшейся рабовладельцами Бразилии и буржуазно-помещичьей верхушкой Аргентины, способствовали Великобритания, Франция и США, стремившиеся открыть беспрепятственный доступ своему капиталу в Парагвай. П. в. предшествовали интервенция Бразилии и Аргентины в Уругвай и обращение последнего за помощью к Парагваю. Парагвай, опасавшийся изоляции от побережья Атлантического океана в случае захвата Бразилией территории Уругвая, пытался мирно разрешить бразильско-уругвайский конфликт, однако в ноябре 1864 был вовлечён в войну. Вскоре создался антипарагвайский союз Аргентины, Бразилии и Уругвая (последний присоединился к нему после оккупации его Бразилией). До мая 1866 военные действия шли на территории Бразилии и Аргентины, затем парагвайцы защищались на своей территории. Используя численное и техническое превосходство и помощь Великобритании, а также заговор парагвайских реакционеров против национального правительства Ф. С. Лопеса, союзники нанесли поражения парагвайской армии при Умайте (июль 1868), Пикисири (декабрь 1868) и Серро-Кора (март 1870). Страна была оккупирована войсками союзников, около 1/2 её территории отторгнуто, истреблено 4/5 населения, к власти в Парагвае пришли реакционные помещики и буржуазия, связанная с иностранным капиталом."

http://www.volk59.narod.ru
От Venik
К Владимир Старостин (01.06.2002 07:08:55)
Дата 01.06.2002 08:36:48

Re: Да уж...

Мое почтение!

Т.е. вы сравниваете парагвайскую войну с ВМВ? Ну-ну...

С уважением, Venik
От Владимир Старостин
К Venik (01.06.2002 08:36:48)
Дата 01.06.2002 09:28:49

Re: Да уж...

день добрый

>Т.е. вы сравниваете парагвайскую войну с ВМВ? Ну-ну...

Вы спросили - "А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?"

то есть Ваш вопрос подразумевал указать ДРУГУЮ войну. Я назвал.

и заметьте - Вы спросили: "угрожало полное уничтожение". Но в ВМВ не состоялось. А парагвайцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОТЕРЯЛИ 80%. населения.

http://www.volk59.narod.ru