От Петр Тон.
К Михаил Лукин
Дата 01.06.2002 03:15:45
Рубрики WWII;

Да уж опровергли, как видите(+)

Здравствуйте

И "только из своего окопа" т. Ломоносов войну видел, да и Карпов только лишь "пляшет на костях Гения".
О субъективности восприятия поговорили...
Еще и о "человеческом потенциале" СССР и Германии вспомнили...

В целом, вывод один - победителей не судят!.
Плохо, хорошо ли, - войну выиграли.
А далее - "не сметь свое мнение иметь"!!!
Как писалось, и не раз, "только благодаря руководству нашей родной коммунистической и ее великого вождя..."

Вот только один вопрос выпал из рассмотрения - ГДЕ и в КАКОЙ стране и в КАКОЙ армии в течении КАКОЙ-ЛИБО войны любой длительности (хоть Столетней) РАССТРЕЛЯЛИ 13 (тринадцать) собственных дивизий?
(одна стр. дивизия =~ 6-10 тысяч человек. Из потерь по Кривошееву расстреляно 135 тысяч. Посчитал по среднему значению: дивизия - это 8 тысяч.)

Вопросы по поводу "берегли-не берегли" после этой цифры лично у меня отпадают.

До свидания
От Исаев Алексей
К Петр Тон. (01.06.2002 03:15:45)
Дата 02.06.2002 01:27:28

А еще сталинские изуверы Власова повесили

Доброе время суток

Страна большая, армия тоже, то что среди 30+ миллионов человек в этой армии нашлось "13 дивизий" людей, которых пришлось расстрелять нет ничего удивительного. И расстреляны были, например такие душевные персонажи: Шофер автомашины 10-го автотранспортного батальона Ч. (в первоисточнике фамилия приведена полностью — Я) бросил автомашину с бронебойными снарядами в то время, как танки были без бронебойных снарядов, явился в часть и доложил, что его машину разбомбили (Ч. расстрелян)». Надо было г-ну Ч. усиленные паек и 100 грамм в день выдавать?

С уважением, Алексей Исаев
От Петр Тон.
К Исаев Алексей (02.06.2002 01:27:28)
Дата 02.06.2002 02:57:25

Вы придуряетесь, али как?

Здравствуйте

>Страна большая, армия тоже, то что среди 30+ миллионов человек в этой армии нашлось "13 дивизий" людей, которых пришлось расстрелять нет ничего удивительного.
Вы честно так думаете? Или прикидываетесь и "под идиота" играете?
Считаем иначе - 135 тыс. расстрелянных, т.е. в среднем (за ~1400 дней войны) по ~10-ть человек ежедневно. И в дни поражений. И в дни побед. Это мало? И все - по заслугам? И всем остальным - в качестве "положительного примера" (в смысле - так и надо)?

До свидания
От Исаев Алексей
К Петр Тон. (02.06.2002 02:57:25)
Дата 03.06.2002 14:11:10

Так не изуверы али не повесили

Доброе время суток

...редкой души человека А.А.Власова?

>Вы честно так думаете? Или прикидываетесь и "под идиота" играете?
>Считаем иначе - 135 тыс. расстрелянных, т.е. в среднем (за ~1400 дней войны) по ~10-ть человек ежедневно. И в дни поражений. И в дни побед. Это мало? И все - по заслугам? И всем остальным - в качестве "положительного примера" (в смысле - так и надо)?

Указанному мной в примере персонажу - действительно так и надо. Плюс бесконечные самострелы, бросания коллективного оружия итп. художества. Что Вас удивляет? Посмотрите криминальную хронику, сколько в день убийств, грабежей происходит. И все задержанные, по вашей логике - честнейшие люди?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (02.06.2002 02:57:25)
Дата 03.06.2002 12:51:52

Re: Вы придуряетесь,...

>Считаем иначе - 135 тыс. расстрелянных, т.е. в среднем (за ~1400 дней войны) по ~10-ть человек ежедневно. И в дни поражений. И в дни побед. Это мало? И все - по заслугам? И всем остальным - в качестве "положительного примера" (в смысле - так и надо)?

Не знаю уж насколько "по заслугам" но деды из Холмово говорят, что в р-не дислокации штаба 5-й А расстреливались "самострелы." Причем это явление носило массовый характер среди определенных национальностей.
Какие меры Вы считаете адекватными в отношение "самострела"?
От Вадим Жилин
К Петр Тон. (02.06.2002 02:57:25)
Дата 02.06.2002 12:11:31

Re: Вы придуряетесь,...

Приветствую.

>Вы честно так думаете? Или прикидываетесь и "под идиота" играете?

Не пойму, что Вам не понравилось в примере Алекса?

>Считаем иначе - 135 тыс. расстрелянных,

Хотелось бы узнать источник. Не то, чтобы в цифрцу я не верю, а просто источник таких занинй хотелось бы.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Петр Тон.
К Вадим Жилин (02.06.2002 12:11:31)
Дата 02.06.2002 13:09:34

Re: Вы придуряетесь,...

Здравствуйте

>>Считаем иначе - 135 тыс. расстрелянных,
>
>Хотелось бы узнать источник. Не то, чтобы в цифрцу я не верю, а просто источник таких занинй хотелось бы.

Я же написал - "по Кривошееву" (см. выше)
В моем издании "Потери вооруженных сил. Россия и СССР в войнах ХХ века" эта цифра приведена на странице 246.

У А.Н. Яковлева цифра другая - 178,2 тысячи.

До свидания
От Петр Тон.
К Петр Тон. (02.06.2002 02:57:25)
Дата 02.06.2002 03:09:06

С цифрами у меня плохо (+)

Здравствуйте

Не по 10 человек, по СТО!

До свидания
От Холод
К Петр Тон. (02.06.2002 03:09:06)
Дата 02.06.2002 10:58:54

Т. е. столько, сколько гибнет в Моковской области од колесам? Чудровищная цифра

САС!!!

>Здравствуйте

А вообще источникой сей байки не поделеитесь? Не соБрешицин часом?

>До свидания
С уважением, Холод
От Robert
К Холод (02.06.2002 10:58:54)
Дата 02.06.2002 11:33:19

За 30 лет в области под колесами погибло больше миллиона? Откуда ваша цифра?

100 в день 365 дней в году - 36500 в год, т.е. 365.000 за десять лет, т.е. 730.000 за двадцать, т.е. миллион сто тысяч за тридцать.
От Холод
К Robert (02.06.2002 11:33:19)
Дата 02.06.2002 11:57:58

По Москве гибло орядка 20-25 человек. Остальное экстраоляция. (-)
От Robert
К Холод (02.06.2002 11:57:58)
Дата 02.06.2002 12:26:02

В день? (-)
От Холод
К Robert (02.06.2002 12:26:02)
Дата 02.06.2002 13:57:29

В день. (-)
От А.Никольский
К Холод (02.06.2002 13:57:29)
Дата 02.06.2002 16:14:07

В РФ в диапазоне 40-60 тыс в год в ДТП гибнет (-)
От Robert
К А.Никольский (02.06.2002 16:14:07)
Дата 03.06.2002 07:53:25

Т.е. за 30 лет - миллион сто(чуть больше) в СТРАНЕ а не В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ! (-)
От Venik
К Петр Тон. (01.06.2002 03:15:45)
Дата 01.06.2002 06:49:41

Re: Да уж...

Мое почтение!

>Плохо, хорошо ли, - войну выиграли.

Плохо выиграть войну нельзя. Плохо ее можно только проиграть, в коем случае борцов за военный этикет и всемирный гуманизм отправляют на мыло.

>Вот только один вопрос выпал из рассмотрения - ГДЕ и в КАКОЙ стране и в КАКОЙ армии в течении КАКОЙ-ЛИБО войны любой длительности (хоть Столетней) РАССТРЕЛЯЛИ 13 (тринадцать) собственных дивизий?

А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?

С уважением, Venik
От Тов.Рю
К Venik (01.06.2002 06:49:41)
Дата 01.06.2002 18:32:39

Еще два примера - даже более наглядные, потому как близкие

>А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?

Тридцатилетняя война для Чехии и некоторых государств Священной Римской империи (потери населения - до 80%) и польско-российская война 1654-67 гг. для белорусских воеводств Великого княжества литовского (потери - около 75%, а в восточных поветах - до 99%). При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).

>С уважением, Venik
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (01.06.2002 18:32:39)
Дата 02.06.2002 01:17:20

Re: Еще два...


>>А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?
>
>Тридцатилетняя война для Чехии и некоторых государств Священной Римской империи (потери населения - до 80%) и польско-российская война 1654-67 гг. для белорусских воеводств Великого княжества литовского (потери - около 75%, а в восточных поветах - до 99%). При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).

Не углубляясь в разбор ущемленого сознания.
Ответьте мне честно когда существовало государство Беларусь, с которым так жестоко обошлись?
От Тов.Рю
К Олег К (02.06.2002 01:17:20)
Дата 02.06.2002 17:23:51

Там нигде о государстве и не говорится. Говорится о воеводствах

>Не углубляясь в разбор ущемленого сознания.
>Ответьте мне честно когда существовало государство Беларусь, с которым так жестоко обошлись?

Тем более, что по поводу ущемления - это снова не по адресу. Я имею отношение лишь постольку-поскольку тут родился и проживаю. Как и мои предки (достаточно глубоко). Однако же можно, при желании, высчитать и долю погибших в ходе этой войны во всем ВКЛ - уж такое-то государство, без сомнения, существовало. И существенно подольше, чем 74 года ;-)
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2002 17:23:51)
Дата 02.06.2002 18:16:38

Здесь

При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).


Это кто писал?
От Тов.Рю
К Олег К (02.06.2002 18:16:38)
Дата 02.06.2002 18:26:12

Ну, пусть будет ВКЛ - и ее современные составные части. Не так существенно (-)

>При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).

>Это кто писал?
Я и писал. Ошибка если и есть - то формальная.
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2002 18:26:12)
Дата 02.06.2002 22:35:05

Re: Ну, пусть...


>>При этом оба государства наряду с обезлюдением потеряли статус "первоклассных держав" на столетия (а Беларусь - навсегда).
>
>>Это кто писал?
>Я и писал. Ошибка если и есть - то формальная.

Если нельзя, но очень хочется то можно?

Если говорить о неких составных частях, то Беларусь только последние десять лет не находится в составе "первокласной державы".

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (02.06.2002 22:35:05)
Дата 03.06.2002 01:18:06

Плохая параллель

>Если говорить о неких составных частях, то Беларусь только последние десять лет не находится в составе "первокласной державы".

Статус Беларуси в составе России/СССР меня (!) устраивает значительно меньше, чем статус земель, населенных преимущественно западно-русским населением (впоследствии оформившемся как "белорусский народ"), в составе ВКЛ. По многим причинам.
От Олег К
К Тов.Рю (03.06.2002 01:18:06)
Дата 03.06.2002 01:45:34

Re: Плохая параллель


>>Если говорить о неких составных частях, то Беларусь только последние десять лет не находится в составе "первокласной державы".
>
>Статус Беларуси в составе России/СССР меня (!) устраивает значительно меньше, чем статус земель, населенных преимущественно западно-русским населением (впоследствии оформившемся как "белорусский народ"), в составе ВКЛ. По многим причинам.

Понятное дело, что Вас не устраивает. Худо было бы если б устраивало. Соседи небось виноваты что ВКЛ, а затем и Польша исчезли с лица земли? :)
От Тов.Рю
К Олег К (03.06.2002 01:45:34)
Дата 03.06.2002 02:00:14

Если бы... :-(

>Понятное дело, что Вас не устраивает. Худо было бы если б устраивало. Соседи небось виноваты что ВКЛ, а затем и Польша исчезли с лица земли? :)

Сами все, сами. Предки, то есть. Хотя... сын за отца не отвечает? Иногда кажется, что все же...
От Олег К
К Тов.Рю (03.06.2002 02:00:14)
Дата 03.06.2002 02:10:09

Re: Если бы......


>>Понятное дело, что Вас не устраивает. Худо было бы если б устраивало. Соседи небось виноваты что ВКЛ, а затем и Польша исчезли с лица земли? :)
>
>Сами все, сами. Предки, то есть. Хотя... сын за отца не отвечает? Иногда кажется, что все же...

Утешайтесь тем что вот и москали дожили... :(
http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (03.06.2002 02:10:09)
Дата 03.06.2002 02:13:33

Ну, я все ж не хохол - "Щоб у сосiда хата сгорiла"... (украинцам сорри) (-)
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2002 17:23:51)
Дата 02.06.2002 18:14:51

Внутри прямая цитата из Вас. (-)
От Владимир Старостин
К Venik (01.06.2002 06:49:41)
Дата 01.06.2002 07:08:55

Re: Да уж...

день добрый

>А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?

Большая Советская Энциклопедия:
"Парагвайская война, захватническая война Бразилии, Аргентины и Уругвая против Парагвая в 1864—70. Развязыванию войны, давно подготовлявшейся рабовладельцами Бразилии и буржуазно-помещичьей верхушкой Аргентины, способствовали Великобритания, Франция и США, стремившиеся открыть беспрепятственный доступ своему капиталу в Парагвай. П. в. предшествовали интервенция Бразилии и Аргентины в Уругвай и обращение последнего за помощью к Парагваю. Парагвай, опасавшийся изоляции от побережья Атлантического океана в случае захвата Бразилией территории Уругвая, пытался мирно разрешить бразильско-уругвайский конфликт, однако в ноябре 1864 был вовлечён в войну. Вскоре создался антипарагвайский союз Аргентины, Бразилии и Уругвая (последний присоединился к нему после оккупации его Бразилией). До мая 1866 военные действия шли на территории Бразилии и Аргентины, затем парагвайцы защищались на своей территории. Используя численное и техническое превосходство и помощь Великобритании, а также заговор парагвайских реакционеров против национального правительства Ф. С. Лопеса, союзники нанесли поражения парагвайской армии при Умайте (июль 1868), Пикисири (декабрь 1868) и Серро-Кора (март 1870). Страна была оккупирована войсками союзников, около 1/2 её территории отторгнуто, истреблено 4/5 населения, к власти в Парагвае пришли реакционные помещики и буржуазия, связанная с иностранным капиталом."

http://www.volk59.narod.ru
От Venik
К Владимир Старостин (01.06.2002 07:08:55)
Дата 01.06.2002 08:36:48

Re: Да уж...

Мое почтение!

Т.е. вы сравниваете парагвайскую войну с ВМВ? Ну-ну...

С уважением, Venik
От Владимир Старостин
К Venik (01.06.2002 08:36:48)
Дата 01.06.2002 09:28:49

Re: Да уж...

день добрый

>Т.е. вы сравниваете парагвайскую войну с ВМВ? Ну-ну...

Вы спросили - "А где и в какой еще стране понесли такие потери от действий противника и в какой еще войне стране угрожало полное уничточение населения?"

то есть Ваш вопрос подразумевал указать ДРУГУЮ войну. Я назвал.

и заметьте - Вы спросили: "угрожало полное уничтожение". Но в ВМВ не состоялось. А парагвайцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОТЕРЯЛИ 80%. населения.

http://www.volk59.narod.ru