От SSC
К apple16
Дата 21.05.2021 10:55:43
Рубрики WWII; Флот;

Re: Очкарик же...

Здравствуйте!

>мало выделяли, разумно предположив,

Вот насчёт разумности очень спорно. С учётом нехватки ресурса во всех остальных областях, наоборот попытка отчасти компенсировать стрелковым оружием и миномётами была бы весьма разумной. Но по пехотному оружию у японов провал.

>При этом "снайперское движение" было так себе, а средневековой дури с мечами и штыками много.

При этом в 1904-05 они эту дурь как-то сумели ограничить. У японов видимо война в Китае сильно оглупила армию.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (21.05.2021 10:55:43)
Дата 21.05.2021 21:44:57

Насчёт 04-05 годов поподробнее


>
>При этом в 1904-05 они эту дурь как-то сумели ограничить. У японов видимо война в Китае сильно оглупила армию.

Не проиграв ни одного крупного сражения - японская армия понесла потери выше чем армия проигравшей стороны.
Что как бы намекает на порочность.
И это при том что русскаое командование сделало всё что бы проиграть
>С уважением, SSC
От марат
К Кострома (21.05.2021 21:44:57)
Дата 22.05.2021 14:00:00

Re: Насчёт 04-05...


>>
>>При этом в 1904-05 они эту дурь как-то сумели ограничить. У японов видимо война в Китае сильно оглупила армию.
>
>Не проиграв ни одного крупного сражения - японская армия понесла потери выше чем армия проигравшей стороны.
>Что как бы намекает на порочность.
>И это при том что русскаое командование сделало всё что бы проиграть
Так вроде за счет Артура понесли большие потери? Штурм укрепленной позиции? 15390 убитых против 11484 при Ляоян, Шахэ и Сандепу.
С уважением, Марат
От ttt2
К SSC (21.05.2021 10:55:43)
Дата 21.05.2021 15:30:34

Re: Очкарик же...

>Вот насчёт разумности очень спорно. С учётом нехватки ресурса во всех остальных областях, наоборот попытка отчасти компенсировать стрелковым оружием и миномётами была бы весьма разумной. Но по пехотному оружию у японов провал.

Я бы не сказал что у японцев по пехотному оружию уже совсем провал.

Японцы по стрелковке больше ориентировались на англичан и по сравнению с ними особой разницы и нет. Магазинка, ручник с рожком и станковый по типу Гочкиса. ПТР так вообще неплохое. У нас про ПТР вспомнили только когда совсем плохо стало.

Путаницу создали решив патрон менять, но в общем на уровне. Французы тоже с заменой патрона не особо преуспели.

>>При этом "снайперское движение" было так себе, а средневековой дури с мечами и штыками много.
>
>При этом в 1904-05 они эту дурь как-то сумели ограничить. У японов видимо война в Китае сильно оглупила армию.

Противник ведет себя нецивилизованно :) Теряет сотни тысяч и миллионы, а поражение не признает.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (21.05.2021 15:30:34)
Дата 22.05.2021 08:48:30

Re: Очкарик же...

Здравствуйте!

>>Вот насчёт разумности очень спорно. С учётом нехватки ресурса во всех остальных областях, наоборот попытка отчасти компенсировать стрелковым оружием и миномётами была бы весьма разумной. Но по пехотному оружию у японов провал.
>
>Я бы не сказал что у японцев по пехотному оружию уже совсем провал.

По стрелковке не совсем, а по миномётам совсем. Речь прежде всего о насыщении, сами по себе образцы у них были.

>Японцы по стрелковке больше ориентировались на англичан и по сравнению с ними особой разницы и нет. Магазинка, ручник с рожком и станковый по типу Гочкиса. ПТР так вообще неплохое. У нас про ПТР вспомнили только когда совсем плохо стало.

Магазинка и ручник у англов лучше технически, ПП японы проспали. С РП у них ситуация похожа на РККА - есть, но мало, массовая пехота не обучена соответственно, в бою легко теряет свои ручники; в результате основа автоматического огня - слабомобильный станковый пулемёт, после подавления которого в обороне остаются только стрелки с арисакой, в наступлении тоже автоматического огня резко не хватает, в результате приходится наступать навалом, подбадривая себя легендами об эффективности штыка.

>>>При этом "снайперское движение" было так себе, а средневековой дури с мечами и штыками много.
>>
>>При этом в 1904-05 они эту дурь как-то сумели ограничить. У японов видимо война в Китае сильно оглупила армию.
>
>Противник ведет себя нецивилизованно :) Теряет сотни тысяч и миллионы, а поражение не признает.

Там проблема ИМХО в другом несколько была - для японской армии это была смешанная военно-полицейская война, с большой долей полицейщины и неизбежной коррупции - это выталкивает наверх специфические кадры.

С уважением, SSC
От kirill111
К SSC (22.05.2021 08:48:30)
Дата 23.05.2021 00:34:49

Re: Очкарик же...

>
>Магазинка и ручник у англов лучше технически,

Каким местом Арисака хуже SMLE?

> С РП у них ситуация похожа на РККА - есть, но мало, массовая пехота не обучена соответственно, в бою легко теряет свои ручники;

С РП у РККА проблема в малом числе дисков.
От SSC
К kirill111 (23.05.2021 00:34:49)
Дата 23.05.2021 09:15:38

Re: Очкарик же...

Здравствуйте!
>>
>>Магазинка и ручник у англов лучше технически,
>
>Каким местом Арисака хуже SMLE?

Скорострельностью.

>> С РП у них ситуация похожа на РККА - есть, но мало, массовая пехота не обучена соответственно, в бою легко теряет свои ручники;
>
>С РП у РККА проблема в малом числе дисков.

Не только. Не было массового обучения бойцов стрельбе из пулемёта и внедрения парадигмы отделение=пулемёт.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (23.05.2021 09:15:38)
Дата 23.05.2021 10:32:34

Re: Очкарик же...

>>Каким местом Арисака хуже SMLE?
>
>Скорострельностью.

Для магазинных винтовок скорострельность не была сильно важным показателем. При ручном перезаряжании прицел все равно сбивается и надо тратить время на восстановление. Топик даже был кто то английскую винтовку восхвалял, но тем не менее ее никто не стал копировать. А вот маузер копировали все кому не лень.

>>С РП у РККА проблема в малом числе дисков.
>
>Не только. Не было массового обучения бойцов стрельбе из пулемёта и внедрения парадигмы отделение=пулемёт.

Это уже я создавал топик разобраться что это такое за парадигма, хотя ответов было много тем не менее ясного что где то у кого то прописано "отделение=пулемет" так и не было. Обучение всех это хорошо, но у кого сколько времени, где сколько тратили на это патронов - не говорил никто. На практике: заклинил пулемет у отделения немецкого = заклинил пулемет у отделения РККА. Воевать пока не придет подкрепление или не останется ни одного солдата на ногах.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (23.05.2021 10:32:34)
Дата 25.05.2021 10:13:32

Re: Очкарик же...

Здравствуйте!

>>>Каким местом Арисака хуже SMLE?
>>
>>Скорострельностью.
>
>Для магазинных винтовок скорострельность не была сильно важным показателем. При ручном перезаряжании прицел все равно сбивается и надо тратить время на восстановление.

Прицел сбивается при выстреле мощным патроном в первую очередь. И вот с учётом всех этих факторов - Ли Энфильд был скорострельнее.

>Топик даже был кто то английскую винтовку восхвалял, но тем не менее ее никто не стал копировать. А вот маузер копировали все кому не лень.

Маузер дешевле в производстве.

>>>С РП у РККА проблема в малом числе дисков.
>>
>>Не только. Не было массового обучения бойцов стрельбе из пулемёта и внедрения парадигмы отделение=пулемёт.
>
>Это уже я создавал топик разобраться что это такое за парадигма, хотя ответов было много тем не менее ясного что где то у кого то прописано "отделение=пулемет" так и не было. Обучение всех это хорошо, но у кого сколько времени, где сколько тратили на это патронов - не говорил никто.

У англичан, например, каждый пехотинец при обучении делал порядка 100 выстрелов из Брена, против 75 из винтаря.

>На практике: заклинил пулемет у отделения немецкого = заклинил пулемет у отделения РККА. Воевать пока не придет подкрепление или не останется ни одного солдата на ногах.

Задержки устраняются. На практике в РККА было скорее всего так - пулемётчика убило, отделение вздохнуло с облегчением - больше не привлекаем огонь врага.

С уважением, SSC
От Centurion18
К SSC (21.05.2021 10:55:43)
Дата 21.05.2021 13:48:46

Re: Очкарик же...

>Здравствуйте!
>Но по пехотному оружию у японов провал.

Но фишка с минометом, который ручными гранатами мог пуляться, разве не добавляет очков японцам?
От SSC
К Centurion18 (21.05.2021 13:48:46)
Дата 21.05.2021 14:22:35

Re: Очкарик же...

Здравствуйте!

>>Но по пехотному оружию у японов провал.
>
>Но фишка с минометом, который ручными гранатами мог пуляться, разве не добавляет очков японцам?

Ручными гранатами у амеров можно было пуляться даже проще - из винтовочного гранатомёта. Там успех был прежде всего в количестве (3 на взвод), и в этом качестве амеров вдохновил на массовый М79.

С уважением, SSC