|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Locke
|
|
Дата
|
12.05.2021 13:34:04
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
На территории Маньчжоу Го угля даже сейчас 23 млрд тонн
После десятилетий добычи в составе Китая
|
От
|
B~M
|
|
К
|
ttt2 (12.05.2021 13:34:04)
|
|
Дата
|
12.05.2021 20:16:55
|
Re: На территории...
>После десятилетий добычи в составе Китая
Товарность имеет значение. Значительная часть угля добывалась кустарным способом и кустарно же и потреблялась, несмотря на то, что 90% угля добывалось на контролируемой японцами территории, в том числе 2/3 – в Маньчжурии. Крупных механизированных шахт было всего несколько штук, причём, например, дававшую коксующийся уголь шахту Кайлуань в Хэбэе разбомбили уже в 1944.
Добыча угля в Китае, млн.т., вторая колонка – вывоз
1938 31,9 2,1
1939 38,5 3,0
1940 46,8 4,8
1941 58,8 5,9
1942 65,7 6,7
1943 56,7 5,1
1944 53,8 нет данных
1945 29,2 нет данных
Для сравнения – упомянутый топик-стартером ЮАС добыл в 1949 25 млн.т (за войну искать лень).
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
B~M (12.05.2021 20:16:55)
|
|
Дата
|
12.05.2021 21:40:47
|
Re: На территории...
>Товарность имеет значение. Значительная часть угля добывалась кустарным способом и кустарно же и потреблялась, несмотря на то, что 90% угля добывалось на контролируемой японцами территории, в том числе 2/3 – в Маньчжурии. Крупных механизированных шахт было всего несколько штук, причём, например, дававшую коксующийся уголь шахту Кайлуань в Хэбэе разбомбили уже в 1944.
>Добыча угля в Китае, млн.т., вторая колонка – вывоз
>1938 31,9 2,1
>1939 38,5 3,0
>1940 46,8 4,8
>1941 58,8 5,9
>1942 65,7 6,7
>1943 56,7 5,1
>1944 53,8 нет данных
>1945 29,2 нет данных
>Для сравнения – упомянутый топик-стартером ЮАС добыл в 1949 25 млн.т (за войну искать лень).
Все так, но во всяком случае в Маньчжурии у японцев было 10 лет что бы раскачаться. Немало времени.
Любому думающему человеку было понятно что воевать против сторонников США в Китае и одновременно зависеть от закупок в США дешевых и качественных нефтепродуктов это лафа ненадолго.
С уважением
|
От
|
B~M
|
|
К
|
ttt2 (12.05.2021 21:40:47)
|
|
Дата
|
12.05.2021 22:59:54
|
Re: На территории...
>Все так, но во всяком случае в Маньчжурии у японцев было 10 лет что бы раскачаться. Немало времени.
Ну японцы неслабо вкладывались в Маньчжурию, самих японцев туда завели 1,5 миллиона, ЕМНИП. А вот с деньгами у них было хуже, очередь из международных инвесторов в страну не стояла. Конечно, зная будущее, можно было бы постараться "расшИрить и углУбить", но всё равно не в разы.
>Любому думающему человеку было понятно что воевать против сторонников США в Китае и одновременно зависеть от закупок в США дешевых и качественных нефтепродуктов это лафа ненадолго.
"А мы немножко повоюем - и белые люди снова нас зауважают и призают наши справедливые интересы" - тогда это казалось хорошей идеей. Тем более что речь шла о бензине для всего народного хозяйства, не только о горючем для авиации и армейских грузовичков. Перестраивать всю экономику под в разы более дорогое топливо (а не просто построить несколько топливных заводов) - значит загонять экономику в кризис. Ну и флот - основной толкач идеи "завоевать нефть", насколько я в курсе, принципиально не мог жрать синтетику.
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
ttt2 (12.05.2021 13:34:04)
|
|
Дата
|
12.05.2021 13:48:13
|
Очень много. Не ошиблись? (-)
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Skvortsov (12.05.2021 13:48:13)
|
|
Дата
|
12.05.2021 14:27:55
|
Почему?
Одна современная провинция Хэйлунцзян.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%D0%B9%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD#%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И это я другие провинции входившие когда то в Маньчжоу Го не смотрел
И КНДР уголь экспортирующую.
С уважением
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
ttt2 (12.05.2021 14:27:55)
|
|
Дата
|
12.05.2021 17:58:30
|
Re: Почему?
Вот тут на стр.4 наглядно видна разница между общими запасами угля в Китае - 5569,7 млрд. т, доказанными запасами - 1017,6 млрд. т и извлекаемыми запасами - 114,5 млрд. т.
https://gcep.stanford.edu/pdfs/wR5MezrJ2SJ6NfFl5sb5Jg/10_china_pankexi.pdf
При уровне добычи 3,8 млрд. т запасов осталось на 30 лет.
Цифра запасов в Вики дана без указания, о каких запасах идет речь.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Skvortsov (12.05.2021 17:58:30)
|
|
Дата
|
12.05.2021 21:35:12
|
Re: Почему?
>Вот тут на стр.4 наглядно видна разница между общими запасами угля в Китае - 5569,7 млрд. т, доказанными запасами - 1017,6 млрд. т и извлекаемыми запасами - 114,5 млрд. т.
> https://gcep.stanford.edu/pdfs/wR5MezrJ2SJ6NfFl5sb5Jg/10_china_pankexi.pdf
>При уровне добычи 3,8 млрд. т запасов осталось на 30 лет.
>Цифра запасов в Вики дана без указания, о каких запасах идет речь.
По масштабу цифр извлекаемые. Навряд ли на Самую обеспеченную (ну или одну из самых) провинцию приходится 2 процента запасов.
С уважением
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
ttt2 (12.05.2021 21:35:12)
|
|
Дата
|
12.05.2021 22:37:43
|
Re: Почему?
>>Вот тут на стр.4 наглядно видна разница между общими запасами угля в Китае - 5569,7 млрд. т, доказанными запасами - 1017,6 млрд. т и извлекаемыми запасами - 114,5 млрд. т.
>
>> https://gcep.stanford.edu/pdfs/wR5MezrJ2SJ6NfFl5sb5Jg/10_china_pankexi.pdf
>
>>При уровне добычи 3,8 млрд. т запасов осталось на 30 лет.
>
>>Цифра запасов в Вики дана без указания, о каких запасах идет речь.
>
>По масштабу цифр извлекаемые. Навряд ли на Самую обеспеченную (ну или одну из самых) провинцию приходится 2 процента запасов.
Although there are 28 provinces in China that produce coal, Shanxi, Inner Mongolia, Shaanxi, and Xinjiang contain most of China's coal resources and virtually all of the large state-owned mines.
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/coal.htm
https://www.statista.com/statistics/279696/coal-reserves-by-region/
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Skvortsov (12.05.2021 22:37:43)
|
|
Дата
|
13.05.2021 10:30:21
|
Re: Почему?
>>По масштабу цифр извлекаемые. Навряд ли на Самую обеспеченную (ну или одну из самых) провинцию приходится 2 процента запасов.
>
>Although there are 28 provinces in China that produce coal, Shanxi, Inner Mongolia, Shaanxi, and Xinjiang contain most of China's coal resources and virtually all of the large state-owned mines.
> https://www.statista.com/statistics/279696/coal-reserves-by-region/
Ну пусть по этой таблице
Во первых и 6 млрд тонн японцам хватило бы очень надолго (даже не считая дополнительно что уже сейчас добыто за 75 лет).
Во вторых поглядите на гигантские запасы Внутренней Монголии. А это ведь большая часть тоже под японцами, причем еще с 1931.
С уважением
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
ttt2 (13.05.2021 10:30:21)
|
|
Дата
|
13.05.2021 12:18:41
|
Re: Почему?
>Во вторых поглядите на гигантские запасы Внутренней Монголии. А это ведь большая часть тоже под японцами, причем еще с 1931.
Конечно. И требовалось всего ничего - протянуть железные дороги к месторождениям, построить шахты и шахтерские поселки.
Правда, все это происходило в условиях войны с партизанами.
"Японские империалисты, сосредоточив в Маньчжурии крупные военные силы, вот уже в течение семи лет оказались не в состоянии подавить партизанское движение в Маньчжурии. В условиях жесточайшего террора, осуществляемого японской военщиной, население Маньчжурии ни на одну минуту не прекращает героической борьбы. Только в северо-восточной части Маньчжурии в начале 1938 г. партизанским движением охвачено было 18 уездов с общим числом партизан в 250 000 человек.
……….
Согласно последним сообщениям печати, в Маньчжурии действует сейчас 10 антияпонских партизанских армий, во главе которых стоят испытанные вожди партизанского движения — коммунист Чжао Шан-чжи, Се Вынь-дун и другие,"
http://militera.lib.ru/h/sun_tsze/pre.html
В фильме "Офицеры" такой партизанский отряд переправляется на советскую сторону реки.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Skvortsov (13.05.2021 12:18:41)
|
|
Дата
|
13.05.2021 15:15:52
|
Re: Почему?
>"Японские империалисты, сосредоточив в Маньчжурии крупные военные силы, вот уже в течение семи лет оказались не в состоянии подавить партизанское движение в Маньчжурии. В условиях жесточайшего террора, осуществляемого японской военщиной, население Маньчжурии ни на одну минуту не прекращает героической борьбы. Только в северо-восточной части Маньчжурии в начале 1938 г. партизанским движением охвачено было 18 уездов с общим числом партизан в 250 000 человек.
>……….
Да писали бы 25 000 000. Чего басурман жалеть. чисто пропагандистская брошюра. Какие то партизаны в Маньчжоу Го были наверное, только насколько они мешали японцам.
С уважением
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
ttt2 (13.05.2021 15:15:52)
|
|
Дата
|
13.05.2021 16:13:32
|
Re: Почему?
>>"Японские империалисты, сосредоточив в Маньчжурии крупные военные силы, вот уже в течение семи лет оказались не в состоянии подавить партизанское движение в Маньчжурии. В условиях жесточайшего террора, осуществляемого японской военщиной, население Маньчжурии ни на одну минуту не прекращает героической борьбы. Только в северо-восточной части Маньчжурии в начале 1938 г. партизанским движением охвачено было 18 уездов с общим числом партизан в 250 000 человек.
>>……….
>
>Да писали бы 25 000 000. Чего басурман жалеть. чисто пропагандистская брошюра. Какие то партизаны в Маньчжоу Го были наверное, только насколько они мешали японцам.
Rays of the Rising Sun, Volume 1: Japan's Asian Allies 1931-45, China and Manchukuo
Philip Jowett
https://b.radikal.ru/b29/2105/eb/a0d98d9434ae.jpg
|
От
|
Ustinoff
|
|
К
|
Skvortsov (13.05.2021 16:13:32)
|
|
Дата
|
13.05.2021 21:26:33
|
Re: Почему?
>прекращает героической борьбы. Только в северо-восточной части Маньчжурии в начале 1938 г. партизанским движением охвачено было 18 уездов с общим числом партизан в 250 000 человек.
> https://b.radikal.ru/b29/2105/eb/a0d98d9434ae.jpg
Тут вообще-то ровно наоборот написано. Из 300 тыс. на 32-й год к 35-му осталось 20-25 тыс. А к 38-му вообще 7300. Из армий по 30 тыс. остались банды по 30 человек.
Что в общем понятно.
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
Ustinoff (13.05.2021 21:26:33)
|
|
Дата
|
13.05.2021 22:18:56
|
Re: Почему?
>>прекращает героической борьбы. Только в северо-восточной части Маньчжурии в начале 1938 г. партизанским движением охвачено было 18 уездов с общим числом партизан в 250 000 человек.
>
>> https://b.radikal.ru/b29/2105/eb/a0d98d9434ae.jpg
>
>Тут вообще-то ровно наоборот написано. Из 300 тыс. на 32-й год к 35-му осталось 20-25 тыс. А к 38-му вообще 7300. Из армий по 30 тыс. остались банды по 30 человек.
>Что в общем понятно.
Но означает ли это, что партизаны не мешали японцам осваивать Манчжурию в начальный период?
|
От
|
Ustinoff
|
|
К
|
Skvortsov (13.05.2021 22:18:56)
|
|
Дата
|
14.05.2021 16:46:27
|
Re: Почему?
>Но означает ли это, что партизаны не мешали японцам осваивать Манчжурию в начальный период?
Скорее это означает, что проблема партизан была решаема (да и вообще не проблема), а вопрос упирался в ресурсы необходимые для освоения.
Но если бы японцы знали, чем для них все закончится, и сколько ресурсов на это придется потратить, они бы и Манчьжурию освоили и бензин из угля делать научились, вместо того чтобы. :)
|
От
|
park~er
|
|
К
|
Skvortsov (12.05.2021 17:58:30)
|
|
Дата
|
12.05.2021 19:28:03
|
Re: Почему?
> https://gcep.stanford.edu/pdfs/wR5MezrJ2SJ6NfFl5sb5Jg/10_china_pankexi.pdf
>При уровне добычи 3,8 млрд. т запасов осталось на 30 лет.
Там уже добыча меньше 3
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
park~er (12.05.2021 19:28:03)
|
|
Дата
|
12.05.2021 19:54:49
|
Re: Почему?
>> https://gcep.stanford.edu/pdfs/wR5MezrJ2SJ6NfFl5sb5Jg/10_china_pankexi.pdf
>
>>При уровне добычи 3,8 млрд. т запасов осталось на 30 лет.
>
>Там уже добыча меньше 3
https://graphics.reuters.com/CHINA-COAL/OUTPUT/qzjvqmenrvx/chart.png
https://www.nasdaq.com/articles/chinas-2020-coal-output-rises-to-highest-since-2015-undermining-climate-pledges-2021-01-17