От VLADIMIR
К Кострома
Дата 13.05.2021 11:07:36
Рубрики WWII;

Re: Афигеть

>>>>>>Не вижу никакого проблема. Былла бы новая "Лузитания" и телеграма Цимермана. США воевали бы непременно, в удобномо для них моменте.
>>>>>Чтобы объявить войну Японии потребовался Перл-Харбор. Германии США могли не объявить войну вообще. Тут нужно с одним противником сначала разобраться.
>>>>
>>>>В таком случае Штаты могли бы и не обращать внимания на объявление войны Германией и разбираться в приоритетном порядке с Японией. Однако же был сделан осознанный выбор в пользу приоритетности разгрома именно Германии, как наиболее сильного противника.
>>>
>>>И в чём эта приоритетность была выражена?
>>
>>>Как активно американские войска воевали против Германии?
>>>Сколько ливизий было выделено против неё в 42 году?
>>
>>>Если не ошибаюсь - целых три?
>>
>>>ТО ли дело на Филипинах - второстепенном театре всего десять дивизий
>>- - -
>>На Филиппинах и выделять ничего особо не надо было: это были, г.о., войска из местных.
>
>Безусловно это были войска из местных.
>Но филипины фактически были колонией США - поэтому эти местные войска были всё же американскими - их снабжали и вооружали Соединённые штаты.
>И, кстати, что то мне подсказывает - если бы на филипинах оборона продолалась бы до конца сорок второго года - американские войска поехали бы туда, а не в северную африку
- - -
Я думаю, лучше именовать Филиппины доминионом США.

Отвечая на второй вопрос, выскажу личную точку зрения: все зависело от положения на Европейско-Североафриканском ТВД в 1942 году. Америке было бы совершенно не в кайф и не в жилу наблюдать за тем, как Роммель прорывается к ближневосточной нефти, турки покорно отдают Рейху свои хромиты, немцы захватывают кавказскую нефть и далее по списку.

Фрица надо было остановить: в середине 1942 года он побеждал всюду и везде. Поэтому Я ДУМАЮ, янки поступили правильно, высадившись в Африке в тылу у Роммеля, поддержав с воздуха бритов в Ливии и начав бомбить Рейх. К бритам и большое к-во техники (танков)пошло.

Повторяю, это уже из области предсказаний будущего в прошлом, поэтому я не настаиваю на своей правоте. Филиппины было потерять очень горько и больно, но к тому времени уже был Мидуэй, уже совсем скоро после падения Филиппин японцы получили в шар на Тулаги, дальше уже пошло-поехало на обоих ТВД, и процесс стал необратимым (несмотря на сильные сетбэки). Получилось, что сил хватило на оба.

ВК
От Кострома
К VLADIMIR (13.05.2021 11:07:36)
Дата 13.05.2021 12:29:37

Re: Афигеть



>Отвечая на второй вопрос, выскажу личную точку зрения: все зависело от положения на Европейско-Североафриканском ТВД в 1942 году. Америке было бы совершенно не в кайф и не в жилу наблюдать за тем, как Роммель прорывается к ближневосточной нефти, турки покорно отдают Рейху свои хромиты, немцы захватывают кавказскую нефть и далее по списку.

Хорошая шутка.
Это интересно - куда бы это Ромель мог прорватся осенью 42 года???

>Фрица надо было остановить: в середине 1942 года он побеждал всюду и везде. Поэтому Я ДУМАЮ, янки поступили правильно, высадившись в Африке в тылу у Роммеля, поддержав с воздуха бритов в Ливии и начав бомбить Рейх. К бритам и большое к-во техники (танков)пошло.

Не стоит вопрос - правильно - неправильно

Вопрос приоритетов для США
Очевидно что тихий Океан для США был важнее - собственно - глупо было бы думать
>ВК
От VLADIMIR
К Кострома (13.05.2021 12:29:37)
Дата 13.05.2021 12:40:36

Re: Афигеть



>>Отвечая на второй вопрос, выскажу личную точку зрения: все зависело от положения на Европейско-Североафриканском ТВД в 1942 году. Америке было бы совершенно не в кайф и не в жилу наблюдать за тем, как Роммель прорывается к ближневосточной нефти, турки покорно отдают Рейху свои хромиты, немцы захватывают кавказскую нефть и далее по списку.
>
>Хорошая шутка.
>Это интересно - куда бы это Ромель мог прорватся осенью 42 года???
- - -
Если вам интересно, почитайте про бои у гряды Алам Халфа. Это была последняя попытка Роммеля прорваться к дельте Нила, завершившаяся в сентябре 1942, осенью. Победу под Эль-Алмейном (дальнейшие осенние события)бритам никто гарантировать не мог.

>>Фрица надо было остановить: в середине 1942 года он побеждал всюду и везде. Поэтому Я ДУМАЮ, янки поступили правильно, высадившись в Африке в тылу у Роммеля, поддержав с воздуха бритов в Ливии и начав бомбить Рейх. К бритам и большое к-во техники (танков)пошло.
>
>Не стоит вопрос - правильно - неправильно

>Вопрос приоритетов для США
>Очевидно что тихий Океан для США был важнее - собственно - глупо было бы думать
>>ВК
- - -
Умно или глупо, это не мой вопрос. важнее то, какие были приняты решения.
От Кострома
К VLADIMIR (13.05.2021 12:40:36)
Дата 13.05.2021 13:38:30

Re: Афигеть



>>>Отвечая на второй вопрос, выскажу личную точку зрения: все зависело от положения на Европейско-Североафриканском ТВД в 1942 году. Америке было бы совершенно не в кайф и не в жилу наблюдать за тем, как Роммель прорывается к ближневосточной нефти, турки покорно отдают Рейху свои хромиты, немцы захватывают кавказскую нефть и далее по списку.
>>
>>Хорошая шутка.
>>Это интересно - куда бы это Ромель мог прорватся осенью 42 года???
>- - -
>Если вам интересно, почитайте про бои у гряды Алам Халфа. Это была последняя попытка Роммеля прорваться к дельте Нила, завершившаяся в сентябре 1942, осенью. Победу под Эль-Алмейном (дальнейшие осенние события)бритам никто гарантировать не мог.

Это сражение закончилась 3 го сентября.
Это мягко говоря не то что бы сильно осень.

Сражение при эль аламейне было выиграно англичанами до высадки англо - американских войск в тунисе.

Заметим - немцы воюют с американцами уже 11 месяцев - но даже в Африке англичане воевали без американцев.
И да - я например уверен - англичане совсем бы не отказались от американского контингента летом 42
От VLADIMIR
К Кострома (13.05.2021 13:38:30)
Дата 14.05.2021 04:27:57

Re: Афигеть



>>>>Отвечая на второй вопрос, выскажу личную точку зрения: все зависело от положения на Европейско-Североафриканском ТВД в 1942 году. Америке было бы совершенно не в кайф и не в жилу наблюдать за тем, как Роммель прорывается к ближневосточной нефти, турки покорно отдают Рейху свои хромиты, немцы захватывают кавказскую нефть и далее по списку.
>>>
>>>Хорошая шутка.
>>>Это интересно - куда бы это Ромель мог прорватся осенью 42 года???
>>- - -
>>Если вам интересно, почитайте про бои у гряды Алам Халфа. Это была последняя попытка Роммеля прорваться к дельте Нила, завершившаяся в сентябре 1942, осенью. Победу под Эль-Алмейном (дальнейшие осенние события)бритам никто гарантировать не мог.
>
>Это сражение закончилась 3 го сентября.
>Это мягко говоря не то что бы сильно осень.
- - -
Я - человек старомодный и считаю сентябрь осенью по-настоящему, а не как бы.

>Сражение при эль аламейне было выиграно англичанами до высадки англо - американских войск в тунисе.
- - -
В первых числах ноября это было очевидно, я согласен, но сражение продолжалось до 11-го.

>Заметим - немцы воюют с американцами уже 11 месяцев - но даже в Африке англичане воевали без американцев.
>И да - я например уверен - англичане совсем бы не отказались от американского контингента летом 42
- - -
Первые 4 000 американцев прибыли в СК уже в январе 1942-го, далее шел рост. У американцев еще просто не было достаточного количества подготовленных войск, чтобы бросать их в бой. Авиация (сначала в небольшом числе) в Африку прибыла в середине года в трудный момент для бритов. Конечно, последние не отказались бы от большего контингента, но я не уверен, что это было возможно. Надо сказать, бритам хотелось дать немцам в шар без участия американцев, что под Эль-Аламейном им удалось.

После высадки янки в Африке их наземный сражающийся контингент сразу стал больше по численности наземного сражающегося контингента на ТО, что, в общем, вполне естественно. И в целом за всю войну численность ЮС войск на европейском ТВД была больше, чем на ТО. Дело естественное и банальное.

Янки на суше чуть раньше вступили в бой на ТО - в начале августа на Тулаги и Гуадалканале из-за неотложности, правда малый контингент принимал участие в Дьеппской операции почти в это же время.

По-момему, все развивалось на обоих фронтах так, как могло развиваться. Если же речь идет о старой песне о главном ГлавПУРа о том, что союзники СССР затягивали открытие Второго Фронта в Европе, то я в такой дискуссии участвовать не собираюсь.

С ув.,

ВК
От Iva
К Кострома (13.05.2021 13:38:30)
Дата 13.05.2021 15:19:41

Re: Афигеть

Привет!

>Заметим - немцы воюют с американцами уже 11 месяцев - но даже в Африке англичане воевали без американцев.
>И да - я например уверен - англичане совсем бы не отказались от американского контингента летом 42

вопрос проекции американской мощи в Европу упирался в нехватку тоннажа и более того, в его сокращение первые полтора года. Битва за Атлантику.


Владимир
От Сибиряк
К Кострома (13.05.2021 12:29:37)
Дата 13.05.2021 12:40:11

Re: Афигеть



>Вопрос приоритетов для США
>Очевидно что тихий Океан для США был важнее - собственно - глупо было бы думать

"Europe first" - это давно разоблачённый фэйк? Мобыть, я что-то пропустил?
От Кострома
К Сибиряк (13.05.2021 12:40:11)
Дата 13.05.2021 13:40:01

Re: Афигеть



>>Вопрос приоритетов для США
>>Очевидно что тихий Океан для США был важнее - собственно - глупо было бы думать
>
>"Europe first" - это давно разоблачённый фэйк? Мобыть, я что-то пропустил?


Да, видимо
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe_first