От andrew~han
К Thorn
Дата 11.05.2021 23:27:43
Рубрики WWII;

Но месяц-другой Германия могла бы выиграть, что тоже немало. А то и больше (-)
От Кострома
К andrew~han (11.05.2021 23:27:43)
Дата 12.05.2021 14:17:53

Re: Но месяц-другой...

А чего бы она выйграла?

Так немцы смогли удивить американцев в мексиканском заливе и вообще.

А вот смогли бы немцы вызвать такое удивление если бы американцы им объявили войну?
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (11.05.2021 23:27:43)
Дата 12.05.2021 07:21:47

"Выиграть" по отношению к кому/чему?

Т.е. чтобы произошло за "выиграное" время?
От ko4evnik
К Дмитрий Козырев (12.05.2021 07:21:47)
Дата 12.05.2021 17:45:00

Re: "Т.е. чтобы произошло за "выиграное" время?"

1. Завершение программ перевооружения новой авиатехникой - в комфортных условиях, без аврала. текущие программы имели срок исполнения до весны-лета 1942 года.
2. в штатном режиме подготовка пилотов для них;
3. достройка некоторого количества эскортных авианосцев для англичан - и для себя; меньший лаг времени до их выхода на защиту коммуникаций;
4. принесло бы какие-то плоды дипломатическое давление на Лат. Америку, за те же приложенные усилия возможно было получить бОльший профит;

etc...
От Evg
К ko4evnik (12.05.2021 17:45:00)
Дата 13.05.2021 13:50:33

Re: чтобы произошло

>1. Завершение программ перевооружения новой авиатехникой - в комфортных условиях, без аврала. текущие программы имели срок исполнения до весны-лета 1942 года.

"Комфортные условия" - это состояние войны с Японией?
От ko4evnik
К Evg (13.05.2021 13:50:33)
Дата 15.05.2021 14:18:48

>"Комфортные условия" - это состояние войны с Японией?

Лишь один противник - это гораздо лучше, чем два-с-половиной (еще ж и итальянцы в прикупе). Нет метаний между театрами и внутриполитических трений между лоббистскими группами.

Так что, да - я бы охарактеризовал именно так.



От Evg
К ko4evnik (15.05.2021 14:18:48)
Дата 15.05.2021 22:10:54

Re: "Комфортные условия"

>Лишь один противник - это гораздо лучше, чем два-с-половиной (еще ж и итальянцы в прикупе). Нет метаний между театрами и внутриполитических трений между лоббистскими группами.
"...
>1. Завершение программ перевооружения новой авиатехникой ...
>2. в штатном режиме подготовка пилотов...
>3. достройка некоторого количества эскортных авианосцев для англичан - и для себя...
..."
В чём тут будут выражаться "метания между театрами и внутриполитические трения между лоббистскими группами"?

От ko4evnik
К Evg (15.05.2021 22:10:54)
Дата 15.05.2021 23:29:16

>В чём тут будут выражаться "метания между театрами и внутриполитические трения

>В чём тут будут выражаться "метания между театрами и внутриполитические трения между лоббистскими группами"?

"Метания между театрами":
- возможно перебросить на Тихий Океан дополнительные авианосцы, т.е. Уосп и даже Рейнджер могут появиться там раньше, чем в реале, либо вообще направиться в Индийский Океан на помощь Соммервилу, в пределе мечтаний - отстоять например, Яву.
- немцы не начинают свой подводный блиц, противолодочные эскадрильи PBY могут быть переброшены в бОльшем количестве, возможно это даст наладить лучшее ПЛО чем в реале, может быть набить некоторое количество японских ПЛ, которые соответственно может и не утопят в итоге Хорнета с Уоспом.

"внутриполитические трения между лоббистскими группами":
- Арнольд не лоббирует свое Воздушное Наступление с Англии, и наличные Б-17 идут на Тихий - на Гавайи и Австралию, по мере готовности.

и другие такого сорта соображения.
От Дмитрий Козырев
К ko4evnik (12.05.2021 17:45:00)
Дата 12.05.2021 18:25:07

Первые американские налеты - август 1942 г (-)
От ko4evnik
К Дмитрий Козырев (12.05.2021 18:25:07)
Дата 12.05.2021 19:57:06

это вопрос? (-)
От Дмитрий Козырев
К ko4evnik (12.05.2021 19:57:06)
Дата 12.05.2021 20:08:37

Re: это вопрос?

Это ответ:
"Завершение программ перевооружения новой авиатехникой - в комфортных условиях, без аврала. текущие программы имели срок исполнения до весны-лета 1942 года".
Т.е. время было до августа 1942 г.

Кстати Вы про чье перевооружение?
От ko4evnik
К Дмитрий Козырев (12.05.2021 20:08:37)
Дата 12.05.2021 20:52:11

>Кстати Вы про чье перевооружение?

американской армейской авиации


"Since the mission of the Air Corps was the preparation of units organized, trained, and equipped for combat, the guiding factor in its efforts at systematic expansion consisted of a series of programs for the creation of a bed air force of fully prepared combat groups. To take advantage of approved increases in aircraft and personnel, the Air Corps in the spring of 1939 formulated a plan calling for 24 tactical groups to be combat-ready by 30 June 1941.10 Long before this objective was reached, however, the trend of events abroad urged further expansion, and in May 1940 the Air Corps projected the 41-group program.11 Within two months the goal was again revised upward in the 54-group program, which would provide an air force of 4,00 tactical planes, 187,000 enlisted men, 15,000 aviation cadets, and 16,800 officers.12 In autumn of 1941, the Army Air Forces, in anticipation of the vast expansion contemplated in the as yet unapproved Victory Program for munitions, formulated the 84-group program, which would enlarge the force to a personnel strength of 400,000 by 30 June 1942.13 Little was done before Pearl Harbor to implement this more ambitious schedule. By 7 December, a total of seventy tactical groups had been activated, including fourteen heavy bombardment, nine medium bombardment, five light bombardment, twenty-five pursuit, eleven observation, and six transport groups.14 But many of the units were at cadre strength only, and few had been equipped with suitable aircraft. Actually the 54-group program, which came to be known as the First Aviation Objective, was the most realistic of the prewar plans; but its full achievement was impossible as long as the American aircraft industry was unable to keep pace with British and American demands."

на момент атаки Перл-Харбора исполнялась "программа создания 54 групп", которая по истребителям уже практически исполнена, а по средним и тяжелым бомбардировщикам должна была быть исполнена к лету 1942.
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (12.05.2021 07:21:47)
Дата 12.05.2021 09:28:27

Германию бомбить днем стали бы позже на это же время (-)
От Evg
К andrew~han (12.05.2021 09:28:27)
Дата 12.05.2021 09:48:37

Re: Германию бомбить

Бомбили бы англичане на американских машинах.
И американские добровольцы. Как в Китае.

Америка на полную катушку экономически поддерживала воющие с Германией страны.
Ну и продолжала бы поддерживать.
От B~M
К Evg (12.05.2021 09:48:37)
Дата 12.05.2021 18:53:49

Тем более что они начали это делать уже в июле 41-го

>Бомбили бы англичане на американских машинах.
>И американские добровольцы. Как в Китае.

Первый налёт (и боевой дебют) "Летающих крепостей" на Вильгельмсхафен - 8 июля 1941 (правда, всего три штуки).
От Begletz
К andrew~han (11.05.2021 23:27:43)
Дата 12.05.2021 06:02:17

Подобные дискурсы заканчиваются сбросом А-бомбы на Берлин вместо Хиросимы (-)
От Александр А
К Begletz (12.05.2021 06:02:17)
Дата 12.05.2021 17:35:05

Re: Подобные дискурсы...

Приветствую

В военном плане безусловно, но политически это было бы не на пользу США. Всё-таки война-продолжение политики. Потому что после войны было бы очень трудно дружить с немцами, они всё-таки не японцы, которые для американцев, скажем честно, типа зверушек. Да и британцы бы, глядишь, не согласились. То-то Черчилль хотел использовать немцев в войне с СССР прямо в 1945 г.

С уважением
От selioa
К Begletz (12.05.2021 06:02:17)
Дата 12.05.2021 08:03:47

Re: Подобные дискурсы...

ни в коей мере - его бомбили все, кому не лень. Да и деревянное строительство было не развито.