От dms~mk1
К Рядовой-К
Дата 08.05.2021 14:37:20
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Все как бы не замечают 91-й

Наши попытки праздновать успех в позапрошлой войне должны смотреться немного странно с той стороны. (Особенно с учетом того, как позорно была проиграна прошлая.) Как если бы французы в 43-м году с пафосом праздновали победу на Марне. У нас же считается, что в 91-м ничего такого не случилось, "просто мы решили дружить и выбрали более эффективную систему". Отсюда и недопонимание. Те ожидают от побежденных покаяний за ошибки (подкрепленных материально), какие уж тут парады, "бряцание оружием" и гордость за "сталинский режим". А у нас какое-то "гибридное покаяние", на словах клянем Сталина, но репараций не платим (или платим не в полном объеме, такое впечатление, что транзит через Украину - часть этих репараций). Отсюда и все недопонимания.
От selioa
К dms~mk1 (08.05.2021 14:37:20)
Дата 09.05.2021 04:40:52

все 1941 год сравнивали

как бы ни с чем. Про 1940 на западном фроне забывали?

Я это к тому, что непонятно кому проиграла Чехословакия - она ведь тоже распалась на два государства.
От Alex Medvedev
К dms~mk1 (08.05.2021 14:37:20)
Дата 08.05.2021 16:58:28

Победа после которой ни на день не пропадала возможность ОВЯУ по победителям

мало походит на победу. Скорее на промывку мозгов у победителей.
В реальности же послевоенный мир 45 лет занимался именно промывкой мозгов - мол WWII это была война в которой победила США. И если брать реальные цели в войне у США, то они реально победили. Уничтожена колониальная система Британской империи, получен допуск на ее рынки для американских товаров, доллар заменил фунт, экономика США составляет 50% от мировой.
От dms~mk1
К Alex Medvedev (08.05.2021 16:58:28)
Дата 08.05.2021 17:31:45

Re: Победа после...

>мало походит на победу. Скорее на промывку мозгов у победителей.
>В реальности же послевоенный мир 45 лет занимался именно промывкой мозгов - мол WWII это была война в которой победила США. И если брать реальные цели в войне у США, то они реально победили. Уничтожена колониальная система Британской империи, получен допуск на ее рынки для американских товаров, доллар заменил фунт, экономика США составляет 50% от мировой.

Победа - это не обязательно безоговорочная капитуляция. Что не отобрали ЯО - не значит, что не было победы.

После ВМВ социализм победил в половине Европы, в Китае и Корее. Для США как отдельной державы это была большая победа, а вот для западного мира в целом - сомнительно.
От Alex Medvedev
К dms~mk1 (08.05.2021 17:31:45)
Дата 08.05.2021 18:17:43

Re: Победа после...

>Победа - это не обязательно безоговорочная капитуляция. Что не отобрали ЯО - не значит, что не было победы.

это именно отсутствие победы. можно как угодно пыжится и доказывать, что по очкам выиграли, но угроза полного ядерного уничтожения США не устранена.

От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2021 16:58:28)
Дата 08.05.2021 17:05:37

Re: Победа после...

>мало походит на победу.

Но в результате:
1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами победителей)
2) Уничтожен СССР как социалистическое государство, основанное на отсутствии частной собственности и эксплуатации труда. Части этого государства стали саттелитами победителей.
3) Советская социалистическая политика и идеология подвергнута осуждению даже в наследованном СССР государстве.
4) пост-советское пространство стало рынком сбыта для победителей, ресурсной базой и во многом попало в их финансовую и политическую зависимость.
5) сокращение военных расходов и обретение новых рынков и ресурсов позволило сильно поднять уровень жизни у победителей.

Итого: "мир лучший, с точки зрения победителя" (тм)
От AMX
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 17:05:37)
Дата 08.05.2021 18:46:34

Re: Победа после...

>1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами победителей)
>2) Уничтожен СССР как социалистическое государство, основанное на отсутствии частной собственности и эксплуатации труда.

Это цель декларировалась, но по факту ей не являлась. Социальный строй не был целью как таковой. Как и не был препятствием для совместного существования и торговли. Пример Китай, который именно западные товарищи вытащили на сегодняшний уровень. И идеология не стала препятствием.

>Части этого государства стали саттелитами победителей.

А вот это одна из настоящих целей.

>3) Советская социалистическая политика и идеология подвергнута осуждению даже в наследованном СССР государстве.

Это тоже не было целью. Это служит лишь для оправдания государственного переворота и сугубо для внутреннего потребления. И успехи на этой ниве не очень.

>4) пост-советское пространство стало рынком сбыта для победителей, ресурсной базой и во многом попало в их финансовую и политическую зависимость.

И это не являлось целью. Богатство было намерено уничтожено, а не захвачено. Покупательная способность оставшегося, никакого богатства, заметного в государственных масштабах, принести не могло.

>5) сокращение военных расходов и обретение новых рынков и ресурсов позволило сильно поднять уровень жизни у победителей.

А они военные расходы сократили? Новые рынки это кто? Дотационные страны восточной Европы? Это как бизнес из анекдота про украденный ящик водки, который продали задешево, а деньги пропили. Покупательная способность этих новых рынков ограничена дотациями, которые они получают.

>Итого: "мир лучший, с точки зрения победителя" (тм)

Итого это была борьба "империй", а не идеологий. Цель была разрушить СССР как государство, который является мощным противником с военной точки зрения в первую очередь. Отколотое не являлось и не является предметом дележа. Отколотое и обращенное в сателлиты, поддерживается только чтобы не "вернулось" каким либо образом назад. Основным образом контролем правительств. Как рынки они не интересны.
От Iva
К AMX (08.05.2021 18:46:34)
Дата 08.05.2021 20:14:03

Re: Победа после...

Привет!

>Это цель декларировалась, но по факту ей не являлась. Социальный строй не был целью как таковой. Как и не был препятствием для совместного существования и торговли. Пример Китай, который именно западные товарищи вытащили на сегодняшний уровень. И идеология не стала препятствием.

так в итоге Китай отказался от коммунизма.


Владимир
От ttt2
К Iva (08.05.2021 20:14:03)
Дата 09.05.2021 10:13:02

Re: Победа после...

>так в итоге Китай отказался от коммунизма.

Примерно как СССР при НЭПе

>Владимир
С уважением
От AMX
К ttt2 (09.05.2021 10:13:02)
Дата 09.05.2021 14:15:27

Re: Победа после...

>>так в итоге Китай отказался от коммунизма.
>
>Примерно как СССР при НЭПе

НЭП это ИП сегодня. Аналоги сегодняшних ООО в СССР просуществовали до 1991г. В сфере промышленности были уничтожены Хрущевым, но потребительская кооперация оставалась до конца.

Есть ли в Китае аналог ИП?
От ttt2
К AMX (09.05.2021 14:15:27)
Дата 09.05.2021 21:23:29

Re: Победа после...

>НЭП это ИП сегодня. Аналоги сегодняшних ООО в СССР просуществовали до 1991г. В сфере промышленности были уничтожены Хрущевым, но потребительская кооперация оставалась до конца.

Много концессий было еще.

>Есть ли в Китае аналог ИП?

Конечно есть. Это один из основных столпов рыночной экономики. Как вербально называется не интересовался, да и не все ли равно.

С уважением
От Iva
К ttt2 (09.05.2021 10:13:02)
Дата 09.05.2021 10:28:13

Re: Победа после...

Привет!

>Примерно как СССР при НЭПе

Ну вот когда свернут - тогда и поговорим :)

Вы учитывайте, что нынешнее устройство экономики Китая - это традиционное устройство экономики китайской империи с 3 века до н.э. С редкими исключениями.

Владимир
От ttt2
К Iva (09.05.2021 10:28:13)
Дата 09.05.2021 21:28:18

Re: Победа после...

>Привет!

>>Примерно как СССР при НЭПе
>
>Ну вот когда свернут - тогда и поговорим :)

Ну давайте не будем уподобляться Насреддину и Эмиру.

Это может быть через 100 лет. Истину что у капиталистов, если держать их под контролем, кроме страсти к наживе есть и полезные черты - китайцы поняли.

>Вы учитывайте, что нынешнее устройство экономики Китая - это традиционное устройство экономики китайской империи с 3 века до н.э. С редкими исключениями.

Ну это вы загнули. Имей они такое устройство европейцев еще во времена опиумных войн поставили бы на место.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (09.05.2021 21:28:18)
Дата 09.05.2021 22:23:49

Re: Победа после...

Привет!

>>Вы учитывайте, что нынешнее устройство экономики Китая - это традиционное устройство экономики китайской империи с 3 века до н.э. С редкими исключениями.
>
>Ну это вы загнули. Имей они такое устройство европейцев еще во времена опиумных войн поставили бы на место.

Что у них сейчас своего - от идеи (изобретения) до производства?
К опиумным войнам они проиграли технологическую гонку. Частично в следствие своего устройства.

И смогут ли они это переломить на новом этапе - далеко не факт. Японцы не смогли в 70-х.

Владимир
От ttt2
К Iva (09.05.2021 22:23:49)
Дата 10.05.2021 09:53:33

Re: Победа после...

>>Ну это вы загнули. Имей они такое устройство европейцев еще во времена опиумных войн поставили бы на место.
>
>Что у них сейчас своего - от идеи (изобретения) до производства?

Да полно уже. Выйдите не балкон перекуривать - посмотрите на дорогу. Китайских (именно китайских, а не китайской сборки) автомобилей уже полно.

А в 19, начале 20 веке они даже свою винтовку и свой пистолет не смогли делать, какие там автомашины.

А сейчас полная линейка от штурмовых винтовок до МБР и ПЛАРБ. До КК и космических станций.

>К опиумным войнам они проиграли технологическую гонку. Частично в следствие своего устройства.

>И смогут ли они это переломить на новом этапе - далеко не факт. Японцы не смогли в 70-х.

Японцы тем более смогли. Просто размер населения, размер собственных ресурсов и декларируемый отказ от вмешательства в конфликты не позволил им стать сверхдержавой.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.05.2021 09:53:33)
Дата 10.05.2021 16:04:15

Re: Победа после...

Привет!

>Да полно уже. Выйдите не балкон перекуривать - посмотрите на дорогу. Китайских (именно китайских, а не китайской сборки) автомобилей уже полно.

автомобиль - европейское изобретение 19 века. с технологическим процессом полностью отлаженным европой к середине 20 века.
Так что это совсем не то.

>Японцы тем более смогли. Просто размер населения, размер собственных ресурсов и декларируемый отказ от вмешательства в конфликты не позволил им стать сверхдержавой.

пример - чем они осчастливили современный мир?
не взятое у Европы и вылизанное - а полностью свое?

Владимир
От ttt2
К Iva (10.05.2021 16:04:15)
Дата 10.05.2021 23:50:04

Re: Победа после...

>автомобиль - европейское изобретение 19 века. с технологическим процессом полностью отлаженным европой к середине 20 века.
>Так что это совсем не то.

Понял наконец. Простите не сразу. То есть вам плевать то что реально сейчас в руках китайцев. Все их МБР, ПЛАРБ, смартфоны, космические корабли и тп.

Вас интересует только то что начисто изобретено китайцами, а не сделано с учетом образцов имеющихся где то.

Хорошо. Такое вас устроит?

https://www.huawei.com/en/news/2016/3/WIPO-names-Huawei-1-filer

The World Intellectual Property Organization (WIPO) in Geneva announced on March 16 that Huawei Technologies topped the list of international patent filers for the second straight year in 2015. Huawei applied for 3,898 patents, 456 more than the previous year and more than Qualcomm, Samsung, Sony, and HP.

Хуавей мировой лидер по количеству патентов с 2014

Или опять не нравится?

И такое тоже?

https://www.lovemoney.com/gallerylist/74915/the-tech-and-inventions-that-show-why-china-is-the-best-in-the-world

Ну фантазируйте дальше

>>Японцы тем более смогли. Просто размер населения, размер собственных ресурсов и декларируемый отказ от вмешательства в конфликты не позволил им стать сверхдержавой.
>
>пример - чем они осчастливили современный мир?
>не взятое у Европы и вылизанное - а полностью свое?

Это финиш. Общаться с человеком который даже не слышал таких слов как Тринитрон, Приус, Караоке, Синкансен, головках Накамичи, не знает о самой быстрой дизель электрической подводной лодке второй мировой войны, о прекрасных японских авианосцах с двухэтажными ангарами, о японских разработках аксиальных и форкамерных (ау Волга 3110) моторов и тд и тп...

Оставайтесь в плену расистских заблуждений о тупых азиатах.. А простите я буду восхищаться их успехами :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.05.2021 23:50:04)
Дата 11.05.2021 06:40:07

Re: Победа после...

Привет!

>Понял наконец. Простите не сразу. То есть вам плевать то что реально сейчас в руках китайцев. Все их МБР, ПЛАРБ, смартфоны, космические корабли и тп.

именно, меня интересует что смогут сделать китайцы для мира, если вдруг они станут реальным лидером мира. Не в военном плане, а в научно-технологическом. Смогут ли они стать таким лидером вообще.

В далеком прошлом им это удавалось. Но с каждой стабилизацией все хуже и хуже.

Владимир
От ttt2
К Iva (11.05.2021 06:40:07)
Дата 11.05.2021 10:01:45

Re: Победа после...

>>Понял наконец. Простите не сразу. То есть вам плевать то что реально сейчас в руках китайцев. Все их МБР, ПЛАРБ, смартфоны, космические корабли и тп.
>
>именно, меня интересует что смогут сделать китайцы для мира, если вдруг они станут реальным лидером мира. Не в военном плане, а в научно-технологическом. Смогут ли они стать таким лидером вообще.

>В далеком прошлом им это удавалось. Но с каждой стабилизацией все хуже и хуже.

Посмотрим. Во всяком случае пока все у них ОК. Никогда за свою историю они такого влияния в Мире не имели.

Когда то гонявшие их жестоко англичане, французы, японцы близко не стоят.

>Владимир
С уважением
От tarasv
К ttt2 (10.05.2021 23:50:04)
Дата 11.05.2021 04:05:58

Re: Победа после...

>И такое тоже?
> https://www.lovemoney.com/gallerylist/74915/the-tech-and-inventions-that-show-why-china-is-the-best-in-the-world

Вы полностью читать этот список достижений пробовали? Местами очень весело и не только потому что это машинный перевод с китайского. AP1000 это реактор Вестингауз, да первый такой построили в Китае. Китай родина много чего - пороха, бумаги, но не токамаков точно. Хотя китайцы серьезно занимается термоядерной энергетикой, но в EAST нет нечего к чему можно приложить эпитет "первый". Пожалуй кроме того что это ЕМНИП первый самостоятельно построенный, а не купленный БУ в РФ или ФРГ, китайский токамак. 'World's first solar expressway' - уже не работает и эта судьба ждет все "солнечные дороги" как построенные, так и те которые умудрятся построить в обозримом будущем. Их строительство - плод психоза вокруг источников возобновляемой энергии при отсутствии элементарного инженерного анализа проекта. Автомобиль напечатанный на 3D принтере и что?, Что на них только не печатали, но никаких полезных для автопрома ноухау там возникнуть не могло. 3D печать очень плохо подходит для производства продукции крупными сериями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К Iva (09.05.2021 22:23:49)
Дата 10.05.2021 00:41:41

Re: Победа после...


>
>Что у них сейчас своего - от идеи (изобретения) до производства?
>К опиумным войнам они проиграли технологическую гонку. Частично в следствие своего устройства.

>И смогут ли они это переломить на новом этапе - далеко не факт. Японцы не смогли в 70-х.

Для затравки:
Собственная ОС для смартфонов. Собственная ОС для ПК. Производство большинства необходимых электронных компонентов класса Military и Space. Семейство оборудования 5G. Промышленные роботы (приводы и датчики).
Количество транзакций в UnionPay больше чем VISA + MasterCard. Собственная система геопозиционирования. Собственная поисковая система.

Удача на стороне больших батальонов (там ОЧЕНЬ много инженеров) + в Китае централизованное управление наукой. И они не зависят от трёхгодичных грантов
От Iva
К park~er (10.05.2021 00:41:41)
Дата 10.05.2021 16:05:55

Re: Победа после...

Привет!

>Для затравки:
>Собственная ОС для смартфонов. Собственная ОС для ПК. Производство большинства необходимых электронных компонентов класса Military и Space. Семейство оборудования 5G. Промышленные роботы (приводы и датчики).
>Количество транзакций в UnionPay больше чем VISA + MasterCard. Собственная система геопозиционирования. Собственная поисковая система.

это все адаптация чужих идей.

>Удача на стороне больших батальонов (там ОЧЕНЬ много инженеров) + в Китае централизованное управление наукой. И они не зависят от трёхгодичных грантов

что бы пойти дальше учителя - надо сказать "учитель ты не прав" - пожозреваю, что в восточной парадигме - с этим большие проблемы - "бунтарей" мало или совсем нет.

Владимир
От AMX
К park~er (10.05.2021 00:41:41)
Дата 10.05.2021 01:01:09

Re: Победа после...

>Собственная ОС для смартфонов. Собственная ОС для ПК.

Сделать кастомную сборку Linux сможете даже вы, уж поверьте, если сильно захотите. Но при этом вы не станете ни разработчиком операционной системы, ни сделаете новую операционную систему.
Российских таких с десяток, а может быть и больше.

>Производство большинства необходимых электронных компонентов класса Military и Space. Семейство оборудования 5G. >Промышленные роботы (приводы и датчики).

Вы толлинг, т.е. переработку не путайте с собственным производством. От того, что в России производится немецкая авто-тройка, собственной экспертизы в создании современных легковых автомобилей это нам не добавляет.

>Удача на стороне больших батальонов (там ОЧЕНЬ много инженеров) + в Китае централизованное управление наукой. И они не зависят от трёхгодичных грантов

И чем они заняты? Где их достижения?
От Iva
К Iva (09.05.2021 10:28:13)
Дата 09.05.2021 10:29:35

Re: Победа после...

Привет!

>Вы учитывайте, что нынешнее устройство экономики Китая - это традиционное устройство экономики китайской империи с 3 века до н.э. С редкими исключениями.

да и система управления та же. Только ненаследуемое сословие ши именуется КПК. немного изменился цитатник.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (09.05.2021 10:29:35)
Дата 09.05.2021 11:07:54

шо, все так же сдают рис в гос.хранилища? (-)
От Iva
К Alex Medvedev (09.05.2021 11:07:54)
Дата 09.05.2021 11:17:57

Re: шо, все...

Привет!

у них было частное СХ почти все время существования китайской нации. Так как при попытках ввести жёсткое централизованное управление СХ получали проблемы, что при коммунистах, что до.

Что не отменяет госзакупок зерна и госскладов.

Владимир
От AMX
К Iva (08.05.2021 20:14:03)
Дата 09.05.2021 02:43:21

Re: Победа после...

>так в итоге Китай отказался от коммунизма.

Они не в курсе почему то "Конечная цель партии – осуществление коммунистического общественного строя."
http://russian.china.org.cn/russian/32290.htm
От Iva
К AMX (09.05.2021 02:43:21)
Дата 09.05.2021 10:02:30

Re: Победа после...

Привет!

>Они не в курсе почему то "Конечная цель партии – осуществление коммунистического общественного строя."
> http://russian.china.org.cn/russian/32290.htm

он говорит, что может пять раз за ночь - ну и вы говорите, что вам мешает (с) из анекдота :)

Владимир
От tramp
К Iva (09.05.2021 10:02:30)
Дата 09.05.2021 11:55:25

Re: Победа после...

>Привет!

>>Они не в курсе почему то "Конечная цель партии – осуществление коммунистического общественного строя."
>> http://russian.china.org.cn/russian/32290.htm
>он говорит, что может пять раз за ночь - ну и вы говорите, что вам мешает (с) из анекдота :)
Вот и вы говорите сколько времени и все мимо..
От Дмитрий Козырев
К AMX (08.05.2021 18:46:34)
Дата 08.05.2021 19:06:41

Re: Победа после...

>>1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами победителей)
>>2) Уничтожен СССР как социалистическое государство, основанное на отсутствии частной собственности и эксплуатации труда.
>
>Это цель декларировалась, но по факту ей не являлась. Социальный строй не был целью как таковой. Как и не был препятствием для совместного существования и торговли. Пример Китай, который именно западные товарищи вытащили на сегодняшний уровень. И идеология не стала препятствием.

То-то в США "социализм" до сих пор является жупелом и существуют институты "советологии". Именно ввиду наличия социального государства мировому капиталу пришлось отказаться от диких форм, к которым он начинает постепенный возврат.


>>Части этого государства стали саттелитами победителей.
>
>А вот это одна из настоящих целей.

>>3) Советская социалистическая политика и идеология подвергнута осуждению даже в наследованном СССР государстве.
>
>Это тоже не было целью. Это служит лишь для оправдания государственного переворота и сугубо для внутреннего потребления. И успехи на этой ниве не очень.

>>4) пост-советское пространство стало рынком сбыта для победителей, ресурсной базой и во многом попало в их финансовую и политическую зависимость.
>
>И это не являлось целью. Богатство было намерено уничтожено, а не захвачено. Покупательная способность оставшегося, никакого богатства, заметного в государственных масштабах, принести не могло.

Возражение невпопад

>>5) сокращение военных расходов и обретение новых рынков и ресурсов позволило сильно поднять уровень жизни у победителей.
>
>А они военные расходы сократили?

Да.

>Новые рынки это кто? Дотационные страны восточной Европы? Это как бизнес из анекдота про украденный ящик водки, который продали задешево, а деньги пропили. Покупательная способность этих новых рынков ограничена дотациями, которые они получают.

Не смешите. Это РФ, СНГ и восточная европа. Посмотрите на производителей потребляемых Вами товаров. Любых.
Только примите во внимание, что Китай и импотозамещение это уже ближе к 10м годам 21 века.
А "правообладатели" лицензий, патентов и технологий и раздаватели кредитов сидят отнюдь не в Китае.

>>Итого: "мир лучший, с точки зрения победителя" (тм)
>
>Итого это была борьба "империй", а не идеологий.

Ложный вывод
От AMX
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 19:06:41)
Дата 09.05.2021 02:34:03

Re: Победа после...

>>Новые рынки это кто? Дотационные страны восточной Европы? Это как бизнес из анекдота про украденный ящик водки, который продали задешево, а деньги пропили. Покупательная способность этих новых рынков ограничена дотациями, которые они получают.
>
>Не смешите. Это РФ, СНГ и восточная европа. Посмотрите на производителей потребляемых Вами товаров. Любых.

Зачем на это смотреть и тем более сейчас. Посмотрите уровень импорта в 90-е. От 50 млрд.$ до 20 к нулевым.
Прикиньте доходность с этого импорта. Это смешные цифры для США.
И да, когда будете сегодня на производителей смотреть, не забывайте посмотреть где это произведено. И сегодняшнее потребление это отнюдь не следствие 90-х и политике запада по отношению к России. А вопреки.

>Только примите во внимание, что Китай и импотозамещение это уже ближе к 10м годам 21 века.

Про Китай не понял. Они стали "открытыми внешнему миру" в 1978г.
От Дмитрий Козырев
К AMX (09.05.2021 02:34:03)
Дата 09.05.2021 08:32:42

Re: Победа после...

>>>Новые рынки это кто? Дотационные страны восточной Европы? Это как бизнес из анекдота про украденный ящик водки, который продали задешево, а деньги пропили. Покупательная способность этих новых рынков ограничена дотациями, которые они получают.
>>
>>Не смешите. Это РФ, СНГ и восточная европа. Посмотрите на производителей потребляемых Вами товаров. Любых.
>
>Зачем на это смотреть и тем более сейчас.

Для качественной оценки.

> Посмотрите уровень импорта в 90-е. От 50 млрд.$ до 20 к нулевым.

Где прсмотреть? Чей уровень?

>Прикиньте доходность с этого импорта. Это смешные цифры для США.

Это возможно смешные цифры для США в целом (в относительном выражении), но вполне ощутимые для отдельных производителей. Плюс вклады всценные бумаги, доходы от коедитов, которые в вашу статистику "импорта" явно не попадают.
А кроме США есть и Европа.

>И да, когда будете сегодня на производителей смотреть, не забывайте посмотреть где это произведено.

И где же произведены Боинги с Аирбасами?

Впрочем даже если часть производства вынесена в третий мир - доход и уплата налогов все равно производится по месту штаб-квартиры.

>>Только примите во внимание, что Китай и импотозамещение это уже ближе к 10м годам 21 века.
>
>Про Китай не понял. Они стали "открытыми внешнему миру" в 1978г.

До 00-х годов фраза "сделано в Китае" была синонимом "из говна и палок"
От AMX
К Дмитрий Козырев (09.05.2021 08:32:42)
Дата 09.05.2021 14:05:08

Re: Победа после...

>Это возможно смешные цифры для США в целом (в относительном выражении), но вполне ощутимые для отдельных производителей.

Не производители устраивали 1991-ый. А вот если бы они сохранили промышленность доставшуюся от СССР, скупив её, то реально получили солидный куш. Но такой цели очевидно не стояло. Цель была уничтожение и вбивание в каменный век.

>До 00-х годов фраза "сделано в Китае" была синонимом "из говна и палок"

Да ладно. В начале 90-х расцвет копирования уже на западном оборудовании. Так же как и высококачественное брендовое производство. Ситуация с тех пор не особо изменилась. У нас made in china быстро страла нарицательной из-за откровенного треша, и сейчас чисто китайская продукция у нас не очень распространена. Но она есть и качество сильно не изменилось.
А вот в штатах этот трэш полюбили и он там за три копейки по их меркам широко представлен. Трамп вводил санкции против компаний в Гонконге. Это как раз компании "шильдики", когда на китайском производстве заказывают брендирование продукции и она идет в штаты под различными брендами. Я сейчас не про известные бренды и толлинг, а про чисто китайское производство. Наши тоже так делают, но у нас этого сравнительно не много.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 17:05:37)
Дата 08.05.2021 18:16:08

Re: Победа после...

>>мало походит на победу.
>1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами

как там классическое "мы думали, что они борются против коммунизма, а оказалось против России" - целью было лишить возможности уничтожить их государство физически. Это цель не выполнена. А идеология и союзы это все просто бонус.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 17:05:37)
Дата 08.05.2021 18:12:15

С 1 по 3 пункты - это если "партнеры" в самом деле с социализмом боролись (+)

Моё почтение
>>мало походит на победу.
>
>Но в результате:
>1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами победителей)
>2) Уничтожен СССР как социалистическое государство, основанное на отсутствии частной собственности и эксплуатации труда. Части этого государства стали саттелитами победителей.
>3) Советская социалистическая политика и идеология подвергнута осуждению даже в наследованном СССР государстве.
>4) пост-советское пространство стало рынком сбыта для победителей, ресурсной базой и во многом попало в их финансовую и политическую зависимость.
>5) сокращение военных расходов и обретение новых рынков и ресурсов позволило сильно поднять уровень жизни у победителей.

>Итого: "мир лучший, с точки зрения победителя" (тм)

Смотря с чем и на какой момент сравнивать.

РФ сохранилась как региональный лидер с потенциалом нового выхода в мировые. Причем не в последнюю очередь в результате поддержки "партнеров", которым один обладатель ЯО на месте СССР был выгоднее чем десяток. И сейчас, вдруг, оказалось, что для "партнеров" несоциалистическая РФ, осуждающая прежнюю идеологию, оппонент ничуть не лучше, если не хуже. Уже враг практически. Вообще, странно, конечно было бы ожидать иного - учитывая специфические отношения РИ с прочим "цивилизованным" миром, особенно англосаксонским - но кто ж историю изучать хочет настоящим образом!

Особенно забавно это все выглядит на фоне развития и уже почти что торжества социалистических идей не только в старой Европе, но даже и у главпартнера за океаном.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (08.05.2021 18:12:15)
Дата 08.05.2021 19:09:39

Они в самом деле с ним боролись

И продолжают бороться, потому что бояться ее реинкарнации.

>>Итого: "мир лучший, с точки зрения победителя" (тм)
>
>Смотря с чем и на какой момент сравнивать.

>РФ сохранилась как региональный лидер с потенциалом нового выхода в мировые. Причем не в последнюю очередь в результате поддержки "партнеров", которым один обладатель ЯО на месте СССР был выгоднее чем десяток. И сейчас, вдруг, оказалось, что для "партнеров" несоциалистическая РФ, осуждающая прежнюю идеологию, оппонент ничуть не лучше, если не хуже. Уже враг практически. Вообще, странно, конечно было бы ожидать иного - учитывая специфические отношения РИ с прочим "цивилизованным" миром, особенно англосаксонским - но кто ж историю изучать хочет настоящим образом!

Так и Германия "сохранилась". Хотя и капитулировала. Она не проиграла ВМВ? В ВмВ не было борьбы идеологий? (А ведь если поглубже копнуть - не было еще в большей степени)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 19:09:39)
Дата 08.05.2021 19:43:40

Саша Окасио-Кортес смотрит на Вас с удивлением))) (+)

Моё почтение
> И продолжают бороться, потому что бояться ее реинкарнации.

>>>Итого: "мир лучший, с точки зрения победителя" (тм)
>>
>>Смотря с чем и на какой момент сравнивать.
>
>>РФ сохранилась как региональный лидер с потенциалом нового выхода в мировые. Причем не в последнюю очередь в результате поддержки "партнеров", которым один обладатель ЯО на месте СССР был выгоднее чем десяток. И сейчас, вдруг, оказалось, что для "партнеров" несоциалистическая РФ, осуждающая прежнюю идеологию, оппонент ничуть не лучше, если не хуже. Уже враг практически. Вообще, странно, конечно было бы ожидать иного - учитывая специфические отношения РИ с прочим "цивилизованным" миром, особенно англосаксонским - но кто ж историю изучать хочет настоящим образом!
>
>Так и Германия "сохранилась". Хотя и капитулировала. Она не проиграла ВМВ? В ВмВ не было борьбы идеологий? (А ведь если поглубже копнуть - не было еще в большей степени)

Германия сохранилась как сателлит с ограниченным суверенитетом, со статусом даже ниже младших партнеров типа Испании.
А по борьбе идеологий там большой вопрос, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kalash
К Манлихер (08.05.2021 19:43:40)
Дата 11.05.2021 13:16:16

Re: Саша Окасио-Кортес...

Какой вас вопрос возник по борьбе идеологий?

Одна идеология говорит, что судьба человека предопределена его расовым происхождением, а другая говорит, что все люди равны и могут улучшаться и достигать совершенства.
Одна идеология говорит, что благосостояние возможно только для избранных на основе расовой теории, другая идеология совершенно враждебна этим представлениям.
"Как два различных полюса
Во всём враждебны мы"
От Udaff
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 17:05:37)
Дата 08.05.2021 17:19:29

Re: Победа после...

>Но в результате:
>1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами победителей)
>2) Уничтожен СССР как социалистическое государство, основанное на отсутствии частной собственности и эксплуатации труда. Части этого государства стали саттелитами победителей.
>3) Советская социалистическая политика и идеология подвергнута осуждению даже в наследованном СССР государстве.
>4) пост-советское пространство стало рынком сбыта для победителей, ресурсной базой и во многом попало в их финансовую и политическую зависимость.
>5) сокращение военных расходов и обретение новых рынков и ресурсов позволило сильно поднять уровень жизни у победителей.

Если убрать идеологию, то ровно то же самое можно сказать об Британской империи - без всякой войны.


От Дмитрий Козырев
К Udaff (08.05.2021 17:19:29)
Дата 08.05.2021 17:31:46

Re: Победа после...

>>Но в результате:
>>1) Уничтожен блок социалистических государств (участники блока стали саттелитами победителей)
>>2) Уничтожен СССР как социалистическое государство, основанное на отсутствии частной собственности и эксплуатации труда. Части этого государства стали саттелитами победителей.
>>3) Советская социалистическая политика и идеология подвергнута осуждению даже в наследованном СССР государстве.
>>4) пост-советское пространство стало рынком сбыта для победителей, ресурсной базой и во многом попало в их финансовую и политическую зависимость.
>>5) сокращение военных расходов и обретение новых рынков и ресурсов позволило сильно поднять уровень жизни у победителей.
>
>Если убрать идеологию, то ровно то же самое можно сказать об Британской империи - без всякой войны.

Идеология и экономика могут считаться одними из ключевых факторов, т.к. создавали принципиально иную альтернативную модель развития цивилизации.

А в целом отчасти да - тема "Британия проиграла ВМВ" вполне имеет место быть. Но в мировой истории смена гегемона ранее случалась.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 17:31:46)
Дата 08.05.2021 17:49:11

Re: Победа после...

>А в целом отчасти да - тема "Британия проиграла ВМВ" вполне имеет место быть.

Это все же простые неверные слова для описания сложных процессов. В части "холодной войны" добавляется хвастливость англосаксов (прекрасный пример Трамп), навоображавших свое ключевое участие в этих сложных процессах там, где его порой и в помине не было.
От selioa
К dms~mk1 (08.05.2021 14:37:20)
Дата 08.05.2021 15:59:20

Re: Все как...

у меня сложилось такое мнение, что это мы и начали говорить о поражении в холодной войне, которой не было. Причём это было для внутреннего употребления, где-то так.
От Cyril-69
К selioa (08.05.2021 15:59:20)
Дата 11.05.2021 22:20:07

Re: Все как...

>у меня сложилось такое мнение, что это мы и начали говорить о поражении в холодной войне, которой не было. Причём это было для внутреннего употребления, где-то так.

а Cold War Victory Medal - это фейк или на самом деле существует?
От selioa
К Cyril-69 (11.05.2021 22:20:07)
Дата 12.05.2021 00:51:36

Re: Все как...

>>у меня сложилось такое мнение, что это мы и начали говорить о поражении в холодной войне, которой не было. Причём это было для внутреннего употребления, где-то так.
>
>а Cold War Victory Medal - это фейк или на самом деле существует?
так нет медали за снос Берлинской стены.
... и всё остальное.
От Манлихер
К dms~mk1 (08.05.2021 14:37:20)
Дата 08.05.2021 15:35:48

Так 91-й выглядит так только с той стороны (+)

Моё почтение
>Наши попытки праздновать успех в позапрошлой войне должны смотреться немного странно с той стороны. (Особенно с учетом того, как позорно была проиграна прошлая.)

Это Вы про Холодную? Так не было же никакой войны. Было противостояние, которое завершили. Спорным способом, но завершили.

>Как если бы французы в 43-м году с пафосом праздновали победу на Марне. У нас же считается, что в 91-м ничего такого не случилось, "просто мы решили дружить и выбрали более эффективную систему".

Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.

>Отсюда и недопонимание. Те ожидают от побежденных покаяний за ошибки (подкрепленных материально), какие уж тут парады, "бряцание оружием" и гордость за "сталинский режим". А у нас какое-то "гибридное покаяние", на словах клянем Сталина, но репараций не платим (или платим не в полном объеме, такое впечатление, что транзит через Украину - часть этих репараций). Отсюда и все недопонимания.

Так это не с нашей стороны недопонимание, а с их. Если они там себе нафантазировали, что СССР типа капитулировал, а РФ должна теперь за него платить и каяцца - то это сугубо их личные половые трудности.

Самая главная проблема с ними здесь, примерно как с японцами по Курилам. Предложить что-либо интересное в наш адрес им тупо нечего, да они и не собираются, поскольку сами себя убедили, что мы и так все должны сделать. А мы не в курсе, что должны и документов подтверждающих нету от слова совсем. Потому конфликт экзистенциальный и нерешаемый - до тех пор пока там не поймут, что для его решения им надо свою позицию сильно пересмотреть в силу полной неадекватности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От den~
К Манлихер (08.05.2021 15:35:48)
Дата 10.05.2021 18:47:51

ну, есть, как минимум, один "разведпризнак"

>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.

упорное игнорирование всех предложений по "реиндустриализации", в особенности после Крыма, невзирая на формальную болтовню про импортозамещение.
уж по электронике, станкостроению и фармакологической пром-ти независимость жизненно необходима.
а если глубжее, то и этого не достаточно - необходим суверенный интернет и зачистка информпространства по всем спектрам. Ибо программы по переформатированию мозгов идут по всему земному шару(и к чему это приводит четко видно по тому же западу) и не зря либерал-сатанисты в своих выступлениях отводят нам еще лет 20 - просто ждут пока поколения поменяются.
От Манлихер
К den~ (10.05.2021 18:47:51)
Дата 10.05.2021 20:20:15

С чьей стороны игнорирование? (+)

Моё почтение
>>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.
>
>упорное игнорирование всех предложений по "реиндустриализации", в особенности после Крыма, невзирая на формальную болтовню про импортозамещение.
>уж по электронике, станкостроению и фармакологической пром-ти независимость жизненно необходима.

...Ээээ, ну если про наше внутреннее - то я бы сказал, видны попытки строить постепенно, насколько это возможно
Другой вопрос, насколько это вообще в современном мире возможно - полная автаркия анрил скорее всего.

> а если глубжее, то и этого не достаточно - необходим суверенный интернет и зачистка информпространства по всем спектрам. Ибо программы по переформатированию мозгов идут по всему земному шару(и к чему это приводит четко видно по тому же западу) и не зря либерал-сатанисты в своих выступлениях отводят нам еще лет 20 - просто ждут пока поколения поменяются.

ПМСМ, все сложнее. Язык общения важен куда больше, как представляется. Английский как общий язык общения в инете сразу же дает огромную фору носителям - это оч хорошо видно во всяких реддитах. Их точка зрения почти всегда подавляющая, даже когда она не имеет ничего общего с объективной реальностью. А окукливаться в своем мирке неправильно - история СССР тому прекрасный пример. Так что тут нужны другие решения, кроме суверенных сетей и зачисток (они тоже нужны, но как побочный инструмент).
А про либерал-сатанистов вообще мрак. Они сами не понимают, кого хотят на свободу выпустить. Наивно полагая, что оно их будет слушаться, как отцов-основателей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От den~
К Манлихер (10.05.2021 20:20:15)
Дата 13.05.2021 06:41:25

Re: С чьей...

>...Ээээ, ну если про наше внутреннее - то я бы сказал, видны попытки строить постепенно, насколько это возможно
>Другой вопрос, насколько это вообще в современном мире возможно - полная автаркия анрил скорее всего.

Игнорирование, естественно, нашего дорогого руководства. А эти постепенные попытки - или имитация процесса, или, впадая в малообоснованный оптимизм,
поползновения обойти эти секретные договоренности при их формальном соблюдении.
По автаркии - даже по перечисленным отраслям 100% не обязательно, хотя бы 80% номенклатуры уже неплохо, впрочем, страна вполне способна существовать в полной изоляции, ресурсов всех видов хватает, а прогресс по неглавным направлениям научно-техническая разведка обеспечит. Ну а с учетом возможности углубления хороших отношений с КНР еще вопрос, кто будет считать себя в изоляции. Впрочем, как для открытого варианта развития, так и нового "занавесного" варианта требуется некоторая мелочь - всего-то прекратить изображать из себя сырьевой придаток.

>ПМСМ, все сложнее. Язык общения важен куда больше, как представляется. Английский как общий язык общения в инете сразу же дает огромную фору носителям - это оч хорошо видно во всяких реддитах. Их точка зрения почти всегда подавляющая, даже когда она не имеет ничего общего с объективной реальностью. А окукливаться в своем мирке неправильно - история СССР тому прекрасный пример. Так что тут нужны другие решения, кроме суверенных сетей и зачисток (они тоже нужны, но как побочный инструмент).
>А про либерал-сатанистов вообще мрак. Они сами не понимают, кого хотят на свободу выпустить. Наивно полагая, что оно их будет слушаться, как отцов-основателей.

Не знаю, что такое редиты, но полагаю, что заниматься пропагандой на вражеской территории должны специально подготовленные люди, конечно их потребуется больше, чем во времена, когда основным средством воздействия было радио. А отпускать своих на чужую территорию, где всякие гавнюки им
будут мозги компостировать - не стоит. А историю СССР каждый понимает по своему(и, зачастую, неправильно :)
Да, про сатанистов - чего им понимать то, они под хвост своего "димона" (нет, это не намек на Медведева) лобызнули и надеются, что им лафа теперь, гнидам, будет - и на этом свете, и на том. Лафа то будет, да не для них, а для ихнего димона, и то - до поры до времени.
От ttt2
К Манлихер (10.05.2021 20:20:15)
Дата 10.05.2021 22:49:08

Какие то несерьезные рассуждения

>>упорное игнорирование всех предложений по "реиндустриализации", в особенности после Крыма, невзирая на формальную болтовню про импортозамещение.
>>уж по электронике, станкостроению и фармакологической пром-ти независимость жизненно необходима.
>
>...Ээээ, ну если про наше внутреннее - то я бы сказал, видны попытки строить постепенно, насколько это возможно
>Другой вопрос, насколько это вообще в современном мире возможно - полная автаркия анрил скорее всего.

Опять попытка спорить самому с собой. Кто говорил про "полную автаркию"??

Ясно же говорится про независимость в электронике, станкостроению и фармакологии.

Для 150 миллионной развитой страны последнее вполне решаемо. 22 миллионный Тайвань производит значительную часть спектра электроники от мониторов до ноутбуков и материнских плат.

При том независимость не означает - "ничего не берем чужого". Берем все лучшее, что пока не производим сами, но при необходимости налаживаем свои аналоги. Только и всего

>> а если глубжее, то и этого не достаточно - необходим суверенный интернет и зачистка информпространства по всем спектрам. Ибо программы по переформатированию мозгов идут по всему земному шару(и к чему это приводит четко видно по тому же западу) и не зря либерал-сатанисты в своих выступлениях отводят нам еще лет 20 - просто ждут пока поколения поменяются.
>
>ПМСМ, все сложнее. Язык общения важен куда больше, как представляется. Английский как общий язык общения в инете сразу же дает огромную фору носителям - это оч хорошо видно во всяких реддитах. Их точка зрения почти всегда подавляющая, даже когда она не имеет ничего общего с объективной реальностью.

Язык общения не имеет особой ценности на реальных форумах. Ценность имеет где базируется форум, кому принадлежит и по каким законам он работает. Если форум не принадлежит англосаксам там как правило полно мнений других людей и присутствующие англосаксы никого не давят.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От dms~mk1
К Манлихер (08.05.2021 15:35:48)
Дата 08.05.2021 17:14:05

Re: Так 91-й...

>Это Вы про Холодную? Так не было же никакой войны. Было противостояние, которое завершили. Спорным способом, но завершили.

От этого их победа становится еше более блестящей. Разгромили без единой потери, без единой бомбы, упавшей на их территорию. Захватили все активы, до которых смогли дотянуться.

>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.

По факту состоялась почетная капитуляция с присягой на верность в конгрессе и неизвестными нам "секретными протоколами". Обычные документы нельзя было оформить, какая капитуляция, если войны не было? Как можно было бы объяснить подписание "настоящей" капитуляции?

>Так это не с нашей стороны недопонимание, а с их. Если они там себе нафантазировали, что СССР типа капитулировал, а РФ должна теперь за него платить и каяцца - то это сугубо их личные половые трудности.

Но ведь мы продолжаем ритуально посыпать голову пеплом, каяться за "преступления социализма". Возможно, есть и определенные теневые договоренности, которые до сих пор соблюдаются. Это мы так себя ведем, а не они нафантазировали. (Значит, есть основания? Наверху виднее, капитуляция или нет.)

>Самая главная проблема с ними здесь, примерно как с японцами по Курилам. Предложить что-либо интересное в наш адрес им тупо нечего, да они и не собираются, поскольку сами себя убедили, что мы и так все должны сделать. А мы не в курсе, что должны и документов подтверждающих нету от слова совсем. Потому конфликт экзистенциальный и нерешаемый - до тех пор пока там не поймут, что для его решения им надо свою позицию сильно пересмотреть в силу полной неадекватности.

Просто у нас какой-то бунт на коленях. Сами извиняемся за социализм, но требуем "знать меру" и не сносить памятники, не "пересматривать итоги". Я бы на их месте такого "застенчивого реваншизма" не испугался. Они и не боятся. "Бьют в стык" между внутренней пропагандой про "сталинизм" и внешней политикой "наследницы СССР". "Сталинизм"? Памятник сталинскому маршалу под снос. А наши вертятся как уж, пытаясь объяснить, что это другое.
От Манлихер
К dms~mk1 (08.05.2021 17:14:05)
Дата 08.05.2021 18:26:59

Вы категорически ошибаетесь. Была бы победа, не было бы нынешнего противостояния

Моё почтение
>>Это Вы про Холодную? Так не было же никакой войны. Было противостояние, которое завершили. Спорным способом, но завершили.
>
>От этого их победа становится еше более блестящей. Разгромили без единой потери, без единой бомбы, упавшей на их территорию. Захватили все активы, до которых смогли дотянуться.

Это не блестящая победа, это мошенничество, в которое жертва долго не могла поверить, ибо слишком уж нагло и беспредельно. Но проблема мошенника в том, что (1) жертва осталась при возможностях и (2) сам мошенник известен и доступен, так что ему не скрыться.

>>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.
>
>По факту состоялась почетная капитуляция с присягой на верность в конгрессе и неизвестными нам "секретными протоколами". Обычные документы нельзя было оформить, какая капитуляция, если войны не было? Как можно было бы объяснить подписание "настоящей" капитуляции?

Это Вы позицию "партнеров" сейчас излагаете. Ну, кроме "секретных протоколов", которых пока никто не то что не предъявил, но даже и не упоминает, хотя давно уж пора было бы.

Капитуляция - это как у Германии с Японией, когда военные базы на территории и ограниченный суверенитет спустя 80 лет. А присяги и прочее - это без оформления и обеспечения вообще блаблабла, а уж в отношении "партнеров" после кидалова с принятием в НАТО восточных европейцев - тем более ни о чем. Мы с ними пытались по-хорошему, даже в ущерб своим интересам. Они не захотели. Сами себе злобные буратины, все дезавуировали.

>>Так это не с нашей стороны недопонимание, а с их. Если они там себе нафантазировали, что СССР типа капитулировал, а РФ должна теперь за него платить и каяцца - то это сугубо их личные половые трудности.
>
>Но ведь мы продолжаем ритуально посыпать голову пеплом, каяться за "преступления социализма". Возможно, есть и определенные теневые договоренности, которые до сих пор соблюдаются. Это мы так себя ведем, а не они нафантазировали. (Значит, есть основания? Наверху виднее, капитуляция или нет.)

Кто это "мы" продолжает? Матрассеншпилер со Сванидзе штоле? Так это не "мы", это "они" как раз.
А наверху уже давно никто нечего не посыпает. Позиция простая - прошлое было какое было, мы его негативные стороны признаем, но сами в них будем разбираться - а всем прочим это не их собачье дело.

>>Самая главная проблема с ними здесь, примерно как с японцами по Курилам. Предложить что-либо интересное в наш адрес им тупо нечего, да они и не собираются, поскольку сами себя убедили, что мы и так все должны сделать. А мы не в курсе, что должны и документов подтверждающих нету от слова совсем. Потому конфликт экзистенциальный и нерешаемый - до тех пор пока там не поймут, что для его решения им надо свою позицию сильно пересмотреть в силу полной неадекватности.
>
>Просто у нас какой-то бунт на коленях. Сами извиняемся за социализм, но требуем "знать меру" и не сносить памятники, не "пересматривать итоги". Я бы на их месте такого "застенчивого реваншизма" не испугался. Они и не боятся. "Бьют в стык" между внутренней пропагандой про "сталинизм" и внешней политикой "наследницы СССР". "Сталинизм"? Памятник сталинскому маршалу под снос. А наши вертятся как уж, пытаясь объяснить, что это другое.

Да кто у нас за что-то перед "партнерами" извиняется? И уж, тем более, перед их шавками??? Я реально не понимаю, кого Вы имеете в виду, поясните, пжл. Я вижу наоборот, что всякие мемориальцы и прочие певцы 80/90-х истошно истерят на тему того, что политика разоблачения преступлений сталинизма закончилась и их теперь преследуют.
А что всякие черти бьют в стык - совершенно логично, они же черти, им полагается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dms~mk1
К Манлихер (08.05.2021 18:26:59)
Дата 08.05.2021 20:53:12

Re: Вы категорически...

>Это не блестящая победа, это мошенничество, в которое жертва долго не могла поверить, ибо слишком уж нагло и беспредельно. Но проблема мошенника в том, что (1) жертва осталась при возможностях и (2) сам мошенник известен и доступен, так что ему не скрыться.

>Это Вы позицию "партнеров" сейчас излагаете. Ну, кроме "секретных протоколов", которых пока никто не то что не предъявил, но даже и не упоминает, хотя давно уж пора было бы.

>Капитуляция - это как у Германии с Японией, когда военные базы на территории и ограниченный суверенитет спустя 80 лет. А присяги и прочее - это без оформления и обеспечения вообще блаблабла, а уж в отношении "партнеров" после кидалова с принятием в НАТО восточных европейцев - тем более ни о чем. Мы с ними пытались по-хорошему, даже в ущерб своим интересам. Они не захотели. Сами себе злобные буратины, все дезавуировали.

Почему мошенничество? Мошенничество было внутри СССР, когда верхушка провернула реставрацию без одобрения общества. А со стороны запада в чем мошенничество? Мы сдались, они приняли капитуляцию.

Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.

>Кто это "мы" продолжает? Матрассеншпилер со Сванидзе штоле? Так это не "мы", это "они" как раз.
>А наверху уже давно никто нечего не посыпает. Позиция простая - прошлое было какое было, мы его негативные стороны признаем, но сами в них будем разбираться - а всем прочим это не их собачье дело.

>Да кто у нас за что-то перед "партнерами" извиняется? И уж, тем более, перед их шавками??? Я реально не понимаю, кого Вы имеете в виду, поясните, пжл. Я вижу наоборот, что всякие мемориальцы и прочие певцы 80/90-х истошно истерят на тему того, что политика разоблачения преступлений сталинизма закончилась и их теперь преследуют.
>А что всякие черти бьют в стык - совершенно логично, они же черти, им полагается.

Государство продолжает. Шуты из телевизора 90-х были на содержании государства в той или иной форме. Государство содержит "музеи гулага". Выделяет миллионы на их "промоушен". Спонсирует фильмы с определенной идеологической линией. Гос. ТВ ведет пропаганду в определенном ключе. Журналисты с федеральных каналов пытаются пролезть в ютуб, уверен, что деньги осваиваются немалые. "Эхо" тоже государственное, содержится на деньги газпрома. Чиновники высокого ранга ритуально пинают "совок" с определенной периодичностью, чтобы никто не усомнился в их идейности. Даже "лицо МИДа" Захарова высказалась в том духе, что Сталин хуже Гитлера! Потом этим же ртом осуждала чехов. Множество молодежных пабликов в соцсетях, где рисуют мемы про "дремучий совок", вряд ли кому-то просто нравится постоянно говорить про политику, наверняка это тоже государственные деньги, проводимые через какие-нибудь PR-агенства.

Мы просто сидим в своем кругу, общаемся с единомышленниками, и нам кажется, что все прекратилось. А это не так. Выходит, государство само создает общественное мнение, которое одобрит пересмотр итогов Второй Мировой.
От nia
К dms~mk1 (08.05.2021 20:53:12)
Дата 08.05.2021 23:04:26

Re: Вы категорически...

>Почему мошенничество? Мошенничество было внутри СССР, когда верхушка провернула реставрацию без одобрения общества. А со стороны запада в чем мошенничество? Мы сдались, они приняли капитуляцию.
Именно мошенничество, а самое печальное, что Горбачев искренне верил, что он будет партнер, которому пообещали, что СССР войдет в дружную семью Запада, а потом честно глядя в глаза сказали - ничего вам не обещали.
Это хорошо видно в мемуарах его помощника Черняеап.
От марат
К dms~mk1 (08.05.2021 20:53:12)
Дата 08.05.2021 21:07:14

Re: Вы категорически...



>Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.
Вообще-то была оккупация части территории и демилитаризованные зоны. Плюс повторная оккупация при невыполнении условий капитуляции была. Просто со временем интересы победителей разошлись.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (08.05.2021 21:07:14)
Дата 08.05.2021 21:42:39

Re: Вы категорически...



>>Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.
>Вообще-то была оккупация части территории и демилитаризованные зоны. Плюс повторная оккупация при невыполнении условий капитуляции была. Просто со временем интересы победителей разошлись.

Ну возьмите условия мира по итогам Крымской или РЯВ. Никаких баз или покушений на суверенитет. Потеряли территории? Так и СССР их потерял
От марат
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 21:42:39)
Дата 09.05.2021 18:53:49

Re: Вы категорически...



>>>Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.
>>Вообще-то была оккупация части территории и демилитаризованные зоны. Плюс повторная оккупация при невыполнении условий капитуляции была. Просто со временем интересы победителей разошлись.
>
>Ну возьмите условия мира по итогам Крымской или РЯВ. Никаких баз или покушений на суверенитет. Потеряли территории? Так и СССР их потерял
Да что вы такое пишите? Ограниченный суверенитет на Черном море по итогам Восточной(Крымской) войны.
По РЯВ ограниченный суверенитет на Сахалине. Граф полуСахалинский.
С уважением, Марат