От Манлихер
К Рядовой-К
Дата 08.05.2021 12:38:58
Рубрики WWII; Современность; Политек;

В целом текст производит впречатление смердяковщины, однако (+)

Моё почтение
>В Ленте выскочило. Прочитал.
>"Почему большинству европейцев и американцев безразлична Вторая мировая война? "
> https://vitalidrobishev.livejournal.com/7858983.html
>Если не придираться, если не уточнять нюансы и формулировки до посинения, то - в целом, верно.

...там написана правильная вещь - коллективный "запад" в большей степени нас не понимает и не поймет, потому что ему этого не нужно.
Про то, что мы этого не понимаем - не согласен. Те, кому тема интересна и близка, давным давно все поняли. А кто не понимает - тем сама тема по большому счету безразлична, так, еще один повод на дачу съездить на шашлычки с водочкой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (08.05.2021 12:38:58)
Дата 08.05.2021 17:22:05

Re: В целом...

насчет "смердяковщины" согласен

Мне достаточно уже лет 15 оптики Хобсбаума. "Эпоха крайностей"(1994, у нас спустя 10 лет)

1. одна из самых печальных особенностей XX века — это разрушение социальных механизмов, связывающих сегодняшний опыт с опытом предыдущих поколений.
«Большинство молодых мужчин и женщин в конце этого века выросли в среде, в которой отсутствовала связь с историческим прошлым…
В конце XX века впервые появилась возможность увидеть, каким может стать мир, в котором прошлое утратило свою роль, а прежние сухопутные и морские карты, по которым люди, поодиночке и коллективно, ориентировались на своем жизненном пути, больше не дают представления о суше, по которой мы шагаем, и о море, по которому мы плывем.
Глядя на них, мы не в состоянии понять, куда может привести нас наше путешествие.
Однако уже теперь мы можем оглянуться на путь, приведший нас сюда, что я и попытался сделать в настоящей книге».

2. связано с 1
Как и почему капитализм после Второй мировой войны, ко всеобщему и своему удивлению, стал развиваться ускоренными темпами, вступив в беспрецедентную и, возможно, аномальную “золотую эпоху” 1947–1973 годов, вероятно, является основным вопросом, стоящим перед историками двадцатого века, по которому до сих пор нет согласия.

>
>...там написана правильная вещь - коллективный "запад" в большей степени нас не понимает и не поймет, потому что ему этого не нужно.
>Про то, что мы этого не понимаем - не согласен. Те, кому тема интересна и близка, давным давно все поняли. А кто не понимает - тем сама тема по большому счету безразлична, так, еще один повод на дачу съездить на шашлычки с водочкой.

Чтобы пытаться понимать (осмыслить) позиции других, надо стараться прилагать серьезные усилия ( а зачем?). Без мотива, желания мысли не развиваются и смысла не возникает. А желания не возникает, ибо см п.1 и п.2 - кроме отдельных прецедентов. вроде Восточной Германии, судя по аномальным итогам опросов о роли СССH в Победе в ней.
Плюс согласен, "эффект разрушения СССР" в 1991 накладывается

Выготский, "Мышление и речь2, 1932

Сама мысль рождается не из другой мысли, а из мотивирующей сферы нашего сознания, которая охватывает наше влечение и потребности, наши интересы и побуждения, наши аффекты и эмоции. За мыслью стоит аффективная и волевая тенденция. Только она может дать ответ на последнее «почему» в анализе мышления. Если мы сравнили выше мысль с нависшим облаком, проливающимся дождем слов, то мотивацию мысли мы должны были бы, если продолжить это образное сравнение, уподобить ветру, приводящем}' в движение облака. Действительное и полное понимание чужой мысли становится возможным только тогда, когда мы вскрываем ее действенную, аффективно-волевую подоплеку. Это раскрытие мотивов, приводящих к возникновению мысли и управляющих ее течением, можно проиллюстрировать на использованном уже нами примере раскрытия подтекста при сценической интерпретации какой-либо роли.
...
лучше читать все окончание книги, подводящее итог и приводящее пример (Станиславский и его театр)
https://studopedia.org/13-57010.html
От Kalash
К Pout (08.05.2021 17:22:05)
Дата 11.05.2021 00:14:03

Re: В целом...

>Как и почему капитализм после Второй мировой войны, ко всеобщему и своему удивлению, стал развиваться ускоренными темпами, вступив в беспрецедентную и, возможно, аномальную “золотую эпоху” 1947–1973 годов

У США не было после войны кап. конкурентов. Все или разрушены и оккупированы или ослаблены и в долгах у США. Всё
От Kalash
К Kalash (11.05.2021 00:14:03)
Дата 11.05.2021 00:18:31

Re: В целом...

>У США не было после войны кап. конкурентов. Все или разрушены и оккупированы или ослаблены и в долгах у США. Всё
золото мира сконцентрировались в США.
Существует социалистическая система, которая очень бодрит загнивающий Запад и не даёт расслабится и жиреть на дивидентах.
Та же оккупация Европейского Запада позволяет европейским странам, той же Германии сэкономить значительные ресурсы на отсутствии трат на вооружение и пускать их в развитие экономики и социалки. Да и японцам тоже, кстати.
Вот эти все моменты и дали капиталистическому Западу толчок.

От Iva
К Kalash (11.05.2021 00:18:31)
Дата 11.05.2021 06:36:13

Re: В целом...

Привет!

>Та же оккупация Европейского Запада позволяет европейским странам, той же Германии сэкономить значительные ресурсы на отсутствии трат на вооружение и пускать их в развитие экономики и социалки. Да и японцам тоже, кстати.
>Вот эти все моменты и дали капиталистическому Западу толчок.

толчок и безкризисное послевоенное развитие дало новое понимание того, как функционирует экономика - Кейнс. И как раз изгнание золота, как валюты из мировой экономики в частности.

Владимир
От Km
К Iva (11.05.2021 06:36:13)
Дата 11.05.2021 08:55:00

Про "бескризисное развитие" смешно получилось. (-)
От Iva
К Km (11.05.2021 08:55:00)
Дата 11.05.2021 12:23:32

Тогда может назовете кризисы

Привет!

между 1946 и 1973 годами?

Владимир
От Kalash
К Iva (11.05.2021 12:23:32)
Дата 11.05.2021 12:58:12

Re: Тогда может...

>Тогда может назовете кризисы между 1946 и 1973 годами?

В период после Второй мировой войны экономические кризисы проходили в 1948 – 1949, 1953 – 1954, 1957 – 1958, 1960 – 1961, 1969- 1970...
https://maxbooks.ru/worhi1/histos58.htm#:~:text=%D0%92%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9,1982%2C%201990%20%E2%80%93%201991%20%D0%B3%D0%B3.&text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9,%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8.

От Iva
К Kalash (11.05.2021 12:58:12)
Дата 11.05.2021 13:42:08

Re: Тогда может...

Привет!

>В период после Второй мировой войны экономические кризисы проходили в 1948 – 1949, 1953 – 1954, 1957 – 1958, 1960 – 1961, 1969- 1970...

:)
что характерно никаких описаний "кризисов" до 1973 - в заметке - нет.

Владимир
От Kalash
К Iva (11.05.2021 13:42:08)
Дата 11.05.2021 16:06:12

Re: Тогда может...

>>В период после Второй мировой войны экономические кризисы проходили в 1948 – 1949, 1953 – 1954, 1957 – 1958, 1960 – 1961, 1969- 1970...

>что характерно никаких описаний "кризисов" до 1973 - в заметке - нет.
Вот в другом месте нашёл:
Первый послевоенный мировой экономический кризис начался в конце 1957 года и продолжался до середины 1958 года. Он охватил США, Великобританию, Канаду, Бельгию, Нидерланды и некоторые другие капиталистические страны. Производство промышленной продукции в развитых капиталистических странах снизилось на 4%. Армия безработных достигла почти 10 млн. человек.
От Iva
К Kalash (11.05.2021 16:06:12)
Дата 11.05.2021 17:34:27

Re: Тогда может...

Привет!

>Первый послевоенный мировой экономический кризис начался в конце 1957 года и продолжался до середины 1958 года. Он охватил США, Великобританию, Канаду, Бельгию, Нидерланды и некоторые другие капиталистические страны. Производство промышленной продукции в развитых капиталистических странах снизилось на 4%. Армия безработных достигла почти 10 млн. человек.

Смотрим данные по росту США.

1947 -1,1%
1949 -0.6%
1954 -0,6%
1957 -0,7%

все остальные года устойчивый плюс.

вместо кризисов - включение печатного станка. Неплохо бы еще ставку Федрезерва на это наложить. Полагаю, ее снижали в эти года.

https://www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543




Владимир
От Begletz
К Манлихер (08.05.2021 12:38:58)
Дата 08.05.2021 15:31:40

Автор тот еще набросчик

Причина же куда прозаичнее: только 1% американцев назвали внешнюю политику приоритетом по экзит-поллам президентских выборов-2020. В общем, прав был Буковски: "проблема с этим народом в том, что их города никогда не бомбили, а их бабам не велели заткнуться" (с)

Впрочем, по европе
От Begletz
К Begletz (08.05.2021 15:31:40)
Дата 08.05.2021 15:33:13

Re: Автор тот...

>Причина же куда прозаичнее: только 1% американцев назвали внешнюю политику приоритетом по экзит-поллам президентских выборов-2020. В общем, прав был Буковски: "проблема с этим народом в том, что их города никогда не бомбили, а их бабам не велели заткнуться" (с)

Впрочем, по европейцам он прав. Пардон, это кот по клавиатуре прошелся :)