ВИФ2 NE : Ветка : А вы вообще в курсе как это военное дворянство...

От	fenix~mou
К	Скай
Дата	29.05.2021 20:18:08
Рубрики	Современность;

А вы вообще в курсе как это военное дворянство...

Здравствуйте.

...в России возникло и формировалось?

Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.

От	Скай
К	fenix~mou (29.05.2021 20:18:08)
Дата	29.05.2021 21:24:01

Re: А вы

>Здравствуйте.

>...в России возникло и формировалось?

>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.

Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.
Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.
Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

От	Кострома
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 22:46:21

Вот так от поражения к поражению

>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

Шли крестьянские дети к победам.

Мне просто интересно - как это дерьмо относится к ВИФ как к обществу высоких стандартов?

От	Олег Рико
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 14:01:23

Re: А вы

>>Здравствуйте.
>
>>...в России возникло и формировалось?
>
>>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.
>
>Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.
>Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
>Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.
>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.
Из ваших комментариев можно сделать вывод что все эти войны Россия проиграла.
Несомненно обучать образованного высоко мотивированного физически развитого человека в чём-то проще и результативнее.
Но Россия не Израиль с одной стороны но и не какая-нибудь Прости Господи Бангладеш.
Поэтому качество человеческого материала в России вполне достойная что и показали все прошедшие войны. которые Россия выиграла.
а предлагаемая вами возвращения к кастовому обществу это путь в тупик причём из которого не вылезти

От	Скай
К	Олег Рико (30.05.2021 14:01:23)
Дата	30.05.2021 14:08:55

Re: А вы

>Поэтому качество человеческого материала в России вполне достойная что и показали все прошедшие войны. которые Россия выиграла.

Я говорю о запрете низам общества занимать офицерские должности. Не о войнах.

>а предлагаемая вами возвращения к кастовому обществу это путь в тупик причём из которого не вылезти

Не кастовому. Разумному.

От	Pav.Riga
К	Скай (30.05.2021 14:08:55)
Дата	30.05.2021 14:56:30

Re: А Офицерские патенты продавать только "элите"...

>Я говорю о запрете низам общества занимать офицерские должности. Не о войнах.

>Не кастовому. Разумному.

Такие мысли у господина Скай рождены просмотром российских сериалов.Главное
что бы кастинг проводили дамы из гарема господина Сердюкова.
Мысль необыкновенно свежая и прогрессивная. Офицерские патенты продавать следует
хотя британские мракобесы это отменили еще в далеком 19 веке.
И будьте уверены люди из верхов общества бросятся покупать вместо особняков в
далекой Флориде и "Бентли" офицерские патенты для своих наследников.

С уважением к Вашему мнению.

От	Скай
К	Pav.Riga (30.05.2021 14:56:30)
Дата	30.05.2021 15:20:00

Re: А Офицерские

> Такие мысли у господина Скай рождены просмотром российских сериалов.Главное
>что бы кастинг проводили дамы из гарема господина Сердюкова.
> Мысль необыкновенно свежая и прогрессивная. Офицерские патенты продавать следует
>хотя британские мракобесы это отменили еще в далеком 19 веке.
> И будьте уверены люди из верхов общества бросятся покупать вместо особняков в
>далекой Флориде и "Бентли" офицерские патенты для своих наследников.

Хорошо, давайте прекратим. Вы постоянно переходите на личности, при этом разговариваете сами с собой.
Бентли, мракобесы, англичане, 19 век, Сердюков, гарем - что с вами?
Все что я хотел сказать - ставка на низы общества при формировании офицерского корпуса РККА, СА, РА - не оправдалась. Крестьянские дети "в войну" не умеют.
Стоит отказаться от формирования офицерского корпуса из низов общества. Иначе Грозный 95г. - будет бесконечным.
Все.

> С уважением к Вашему мнению.

То же самое.

От	Д.И.У.
К	Скай (30.05.2021 15:20:00)
Дата	30.05.2021 21:21:55

Re: А Офицерские

>Стоит отказаться от формирования офицерского корпуса из низов общества. Иначе Грозный 95г. - будет бесконечным.

Как кажется, нынешнее правительство не чуждо вашему мнению, хотя понимает "верхи общества" по-своему. Слышал, недавно даже закон какой-то приняли, по которому дети сотрудников ФСБ-Росгвардии-МВД будут иметь преимущественное право при поступлении в учебные заведения данных организаций. То есть уже и де-юре утверждается создание наследственной полицейской касты, которая начала создаваться де-факто ("династии" в ФСБ-МВД давно уже воспринимаются как норма).
Это в придачу в законодательно утверждённому неравенству граждан перед законом (нарушение неприкосновенности личности и даже персональных данных сотрудников полицейских организаций караются много строже, чем обычных граждан).

Однако не ждите всеобщего одобрения этого "вектора развития" на создание разного рода "новых дворянств". Как и признания за ними статуса "элиты" без кавычек.

От	Скай
К	Д.И.У. (30.05.2021 21:21:55)
Дата	31.05.2021 00:05:48

Re: А Офицерские

>Как кажется, нынешнее правительство не чуждо вашему мнению, хотя понимает "верхи общества" по-своему. Слышал, недавно даже закон какой-то приняли, по которому дети сотрудников ФСБ-Росгвардии-МВД будут иметь преимущественное право при поступлении в учебные заведения данных организаций.

Интересно как в общем то несложная мысль что из отбросов нельзя формировать элиту вызвала такое полыхание.
Я говорил не о вертухаях, я говорил о регулярно избиваемой армии. Я говорил не о наследовании чего то и не о кастовости, а о недопущении человеческого материала невысокого качества к введению военных действий.

От	Pav.Riga
К	Скай (30.05.2021 15:20:00)
Дата	30.05.2021 19:32:00

Re: А Офицерские

>Хорошо, давайте прекратим. Вы постоянно переходите на личности, при этом разговариваете сами с собой.

Я на дичности не переходил,просто не соглашался с Вами, будучи жителем города в не первом поколении твердо убежден,что в армии лучше и охотней служат провинциалы
(та самая "деревенщина")из которой состояли все успешно действующие армии начиная с гоплитов из греческих афинских ДЕМОВ и кончая нашим 21 веком в котором уже на соседнем израильском русскоязычном сайте прочитал ту же мысль о том что лучшие солдаты Израиля родом из кибуцев.
Да и сам видал илюстрацию к этому уже в далеком Тайланде,там случайно оказался в
ресторанчике где отмечали "дембель"солдаты легендарной 1-й бригады "Голани" в своих беретах.И на вопрос моей дочери откуда они,один из них охотно ответил на приличном
английском что он и его товарищ родом из кибуца.

С уважением к Вашему мнению.

От	Олег Рико
К	Скай (30.05.2021 15:20:00)
Дата	30.05.2021 16:21:30

Re: А Офицерские

>> Такие мысли у господина Скай рождены просмотром российских сериалов.Главное
>>что бы кастинг проводили дамы из гарема господина Сердюкова.
>> Мысль необыкновенно свежая и прогрессивная. Офицерские патенты продавать следует
>>хотя британские мракобесы это отменили еще в далеком 19 веке.
>> И будьте уверены люди из верхов общества бросятся покупать вместо особняков в
>>далекой Флориде и "Бентли" офицерские патенты для своих наследников.
>
>Хорошо, давайте прекратим. Вы постоянно переходите на личности, при этом разговариваете сами с собой.
>Бентли, мракобесы, англичане, 19 век, Сердюков, гарем - что с вами?
>Все что я хотел сказать - ставка на низы общества при формировании офицерского корпуса РККА, СА, РА - не оправдалась. Крестьянские дети "в войну" не умеют.
>Стоит отказаться от формирования офицерского корпуса из низов общества. Иначе Грозный 95г. - будет бесконечным.
>Все.

>> С уважением к Вашему мнению.
>
>То же самое.
После 41 был 45. Который в том числе и крестьянские дети сделали.
Также после Грозного в 95 был Грозный в 2000. Правда, там уже большинство было из городов, причём крупных, но это тоже неважно.
Рулит образование и обучение, мотивация, пропаганда, экономическая ситуация. А кастовость - устарелая хрень, которая при столкновении с реальностью рассыпается. Вьетнамская армия была почти на 100 крестьянской...

От	Kalash
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 12:23:18

Re: А вы

>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
А какое преимущество у финских крестьян, которые "били" русских?
И за США, когда прочитал про "непрерывные унижения", как то обидно стало...

От	Vladre
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 04:13:57

Re: А вы

>>Здравствуйте.
>
>>...в России возникло и формировалось?
>
>>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.
>
>Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.

это заметно. Что помещается в вашей голове то и говорите.

>Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
>Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.

Это правильно, давайте наберем мажоров. Нехер им на геленвагенах по москве носится. пусть в читу едут. ив магадан.

>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

Как синячило дворянство, мы читали в их мемуарах.

Докатились. ВИФ всерьез начинает обсуждать, ЭТО? Тьфу, "общество высоких стандартов"

От	Pav.Riga
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	29.05.2021 23:51:06

Re: А вы горожанин ?

Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.

"Огонек"времен Перестройки источник не самый лучший.
Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
Правда "потомственные офицеры" благодаря связям делают карьеру быстрее.

С уважением к Вашему мнению.

От	sap
К	Pav.Riga (29.05.2021 23:51:06)
Дата	30.05.2021 08:45:14

Re: А вы...

> Правда "потомственные офицеры" благодаря связям делают карьеру быстрее.

Потомственный они в основной массе своей тоже "деревеньшина". Большинство из тех кого знаю в "столичных школах обучались пару лет, когда отец в академии учился.
Среди сослуживцев отца былоа правда обратная ситуация, много москвичей и харковчан. Но это военный НИИ, куда в конце 60 призывали выпускников гражданских вузов по их основной специальности. Обычные снс и доценты, только с доплатой за погоны.

От	Скай
К	Pav.Riga (29.05.2021 23:51:06)
Дата	30.05.2021 01:54:26

Re: А вы...

> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.

Нет.
Я говорю о том что офицерский корпус РА сформирован из низов общества. С соответствующей отдачей. Это факт.
Я предлагаю изменить это.
Вы переводите разговор на личности и пишите о конях и вакууме. Зачем?

От	Кострома
К	Скай (30.05.2021 01:54:26)
Дата	30.05.2021 22:50:43

А что в вашем понимании низы общества?

>> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
>
>Нет.
>Я говорю о том что офицерский корпус РА сформирован из низов общества. С соответствующей отдачей. Это факт.
>Я предлагаю изменить это.
>Вы переводите разговор на личности и пишите о конях и вакууме. Зачем?

Вы проститте пукнули.
Открою вам тайну - низы общества крайне плохо учатся.
А в военные училища проходной бал зачастую выше чем в гражданские вузы.
ТО есть низы общества ну ника кне могут попасть на командные должности

От	Скай
К	Кострома (30.05.2021 22:50:43)
Дата	31.05.2021 00:07:52

Re: А что...

>Вы проститте пукнули.

Давайте закончим на этом.

От	Iva
К	Pav.Riga (29.05.2021 23:51:06)
Дата	29.05.2021 23:57:52

Re: А вы...

Привет!

> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.

спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.
Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).

Владимир

От	Кострома
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 22:52:45

Re: А вы...

>Привет!

>> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
>
>спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.
>Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).

Вы бредите - без обид.
Ну или путайте хорошую голову с красивой причёской

>Владимир

От	tramp
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 12:55:34

Re: А вы...

>Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).
По вам не сказать...

От	Pav.Riga
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 11:50:44

Re: А ...роты и равное им основа любой армии

>спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.

Роты и равное им основа любой армии.И именно на этом уровне умение правильно пользоватся всеми видами столовых приборов не слишком важно.
Штабы тоже важны,но именно там была традиционная слабость и СА и ранее РИА.
В прочем в РИА это несколько компенсировалось необходимостью отбывания Цензов.
В СА цензами уже не заморачивались -достаточно было быть своими.
Ну и со стороны - торжество компетентности сегодняшние гаремы увешанные орденами
и генеральскими погонами.( дамы в министерских гаремах явно горожанки высокой
культуры /чай не деревенщина !/)
В данном случае имею ввиду не только постсоветское пространство но и Свободный
мир,хотя там упреки в адрес многозвезной генеральши иногда парируются ссылкой еще и на ее не традиционную ориентацию и наличие у нее супруги...

С уважением к Вашему мнению.

От	Митрофанище
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 04:54:57

Re: А вы...

>Привет!

>> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
>
>спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.
>Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).

Как много штабных офицеров вы знали? Или просто теоретизируете?
Рождение и жизнь в городе это отнюдь не "коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах)".

От	Iva
К	Митрофанище (30.05.2021 04:54:57)
Дата	30.05.2021 09:33:29

Re: А вы...

Привет!

>Как много штабных офицеров вы знали? Или просто теоретизируете?

приходилось с ГШ работать в советское время.

>Рождение и жизнь в городе это отнюдь не "коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах)".

коррелирует, конечно, среди советского гегемона тоже были кадры, но они даже до училищ не доходили.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (30.05.2021 09:33:29)
Дата	30.05.2021 10:08:56

Ага

>Привет!

>>Как много штабных офицеров вы знали? Или просто теоретизируете?
>
>приходилось с ГШ работать в советское время.

Это ни о чем.
Разносчик пиццы может аналогично сказать.

>>Рождение и жизнь в городе это отнюдь не "коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах)".
>
>коррелирует, конечно, среди советского гегемона тоже были кадры, но они даже до училищ не доходили.

Опять ни о чём.
"Мажоров" (тм) и их аналогов попроще до училищ гораздо больше не доходило. Да, собственно - почти никто не доходил (подозреваю, не доходит и сейчас).

Кстати, вы в соседней ветке скромно вопрос пропустили - может здесь ответите:
"А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?"

От	Iva
К	Митрофанище (30.05.2021 10:08:56)
Дата	30.05.2021 12:14:43

Re: Ага

Привет!

>Кстати, вы в соседней ветке скромно вопрос пропустили - может здесь ответите:
>"А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?"

ну так все постсовесткие режимы очень похожи.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.05.2021 12:14:43)
Дата	30.05.2021 12:56:00

Ре: Ага

От	Митрофанище
К	Iva (30.05.2021 12:14:43)
Дата	30.05.2021 12:54:50

Re: Ага

>Привет!

>>Кстати, вы в соседней ветке скромно вопрос пропустили - может здесь ответите:
>>"А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?"
>
>ну так все постсовесткие режимы очень похожи.

А вот реакция "западных демократий" (тм) на действия "постсовестких режимов" почему-то разная.
Что бы это значило?

Ну и не могу не отметить, что вы таким образом США и Турцию относите к "постсовестким режимам" - США в 2004 году принудительно посадили самолет с экс-замминистром А. Вавиловым, а в 2012 году истребители ВВС Турции были подняты, чтобы вынудить сирийский пассажирский самолет сесть в Анкаре.

Не сильно ли много "постсовестких режимов" в вашей версии истории?

От	АМ
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	29.05.2021 23:30:41

Ре: А вы

>>Здравствуйте.
>
>>...в России возникло и формировалось?
>
>>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.
>
>Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.
>Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
>Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.
>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

современные поражения рождаются в генеральных штабах и на заседаниях парламантов и правительств, чистить надо там так как там решают по каким правиалам будут воевать "крестьянские дети"

От	Скай
К	АМ (29.05.2021 23:30:41)
Дата	29.05.2021 23:49:19

Ре: А вы

>современные поражения рождаются в генеральных штабах и на заседаниях парламантов и правительств, чистить надо там так как там решают по каким правиалам будут воевать "крестьянские дети"

Это благоглупости, извините. Я предложил простое начальное решение для исправления ситуации. Как улучшить офицерский корпус.
Какое имеет значение кто сидит в правительстве или штабе если любое абсолютно верное и обоснованное решение ГШ ВС РФ разобьется о криворукость комбайнеров по непонятной причине называющих себя офицерами?
Крестьянин это не офицер, он косплеит офицера, но попав на войну топит два истребителя без какого либо воздействия противника. Палуба короткая.

От	АМ
К	Скай (29.05.2021 23:49:19)
Дата	30.05.2021 01:01:01

Ре: А вы

>>современные поражения рождаются в генеральных штабах и на заседаниях парламантов и правительств, чистить надо там так как там решают по каким правиалам будут воевать "крестьянские дети"
>
>Это благоглупости, извините. Я предложил простое начальное решение для исправления ситуации. Как улучшить офицерский корпус.
>Какое имеет значение кто сидит в правительстве или штабе если любое абсолютно верное и обоснованное решение ГШ ВС РФ разобьется о криворукость комбайнеров по непонятной причине называющих себя офицерами?

отбор, обучение офицеров, им подчененного личного состава, вопросы снабжения и боевого слаживания, разведки и оперативной обстановки, все это зависит исключетельно от решений ГШ ВС РФ, военных в генеральских чинах да и правительства в определенной степени

>Крестьянин это не офицер, он косплеит офицера, но попав на войну топит два истребителя без какого либо воздействия противника. Палуба короткая.

это возможно если в ГШ не понимают что на истребители должны летать прекрасно обученные летчики, или ГШ понимает но не умеет орагнизовать их обучение

А если ГШ не в состояние и не умеет то не играет роли будет кандидат в офицеры из москвы или деревни.

Ваша логика верна для периода наполеоновских войн где ещё играли роль индивидуальные навыки, ну и более ранние периоды.