От ttt2
К Скай
Дата 29.05.2021 00:43:50
Рубрики Современность;

Re: Что делать...

>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
>Это самое простое для начала.

Да уж, блестящее предложение о бесполезности "крестьянских детей" и наложении на них запретов. Напомнило "Скромное предложение" Джонатана Свифта о употреблении детей бедных в пищу, "что бы они не были в тягость родителям и родине". :)

Качество офицера, как качество любого специалиста определяется образованием, которое он получает, а не тем у кого он родился. Надо повышать качество военного образования, а не надеятся что в армию толпами пойдут на существующую зарплату способные московские/питерские выпускники. И вряд ли много детей из городов миллионников прельщает перспектива провести жизнь где нибудь в читинской глуши. Наоборот, армия как социальный лифт широко распространенная и удачная практика в мире.

И при чем тут первые чеченские неудачи? Среди проваливших первую чеченскую войну было достаточно офицеров выходцев из городов миллионников. Это было политическое поражение, а не военное.

Как только было принято политическое решение Чечню быстро усмирили фактически те же люди.

С уважением
От digger
К ttt2 (29.05.2021 00:43:50)
Дата 29.05.2021 01:12:20

Re: Качество офицера, как качество любого специалиста определяется образованием,

Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.Проблема может быть другая : нужны хорошо физически и умственно развитые кадры, их может и не хватать, если качество населения падает или таковые не желают идти в офицеры.Соотношения зарплаты офицера со средней и престижа как при царе уже никогда не добиться.
От АМ
К digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата 29.05.2021 11:58:52

Ре: Качество офицера,...

> Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.Проблема может быть другая : нужны хорошо физически и умственно развитые кадры, их может и не хватать, если качество населения падает или таковые не желают идти в офицеры.Соотношения зарплаты офицера со средней и престижа как при царе уже никогда не добиться.

дело скорее не в количестве лет а в качестве обучения и качестве отбора, но да и престиж играет роль что таки может быть производным из обьективных факторов, как и не претиж

А формальные показатели типа 2-5 лет училища, через сержанта или нет, это все от лукавого.
От ttt2
К digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата 29.05.2021 11:06:29

Re: Качество офицера,...

> Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.

Это в США офицеров выдвигают из сержантов? Вот удивятся курсанты Вест Пойнт учащиеся 4 года что бы получить всего то звание второго лейтенанта.

Ваше недовольство военным образованием несколько странно

Одна из причин провалов 1941 именно невысокое качество офицерского состава. Еще "лучше" было бы управляй РККА бывшие сержанты после полугода.

С уважением
От Андю
К ttt2 (29.05.2021 11:06:29)
Дата 29.05.2021 11:23:38

Ре: Качество офицера,...

Здравствуйте,

>Одна из причин провалов 1941 именно невысокое качество офицерского состава.

Сомнительное заявление, по-моему. Относительно немецкого, с 2-мя годами массового опыта, вкл. боевой, и разного рода "академиями", скорее всего, но "в среднем по больнице" вполне адекватное качество. Лучше британского, французского и, возможно, американского. Что касается чисто военной грамотности. А по "мотивированности" и с немцами могли поспорить.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег Рико
К Андю (29.05.2021 11:23:38)
Дата 29.05.2021 18:42:16

Ре: Качество офицера,...

>Здравствуйте,

>>Одна из причин провалов 1941 именно невысокое качество офицерского состава.
>
>Сомнительное заявление, по-моему. Относительно немецкого, с 2-мя годами массового опыта, вкл. боевой, и разного рода "академиями", скорее всего, но "в среднем по больнице" вполне адекватное качество. Лучше британского, французского и, возможно, американского. Что касается чисто военной грамотности. А по "мотивированности" и с немцами могли поспорить.

>Всего хорошего, Андрей.
Увы, но значительно хуже дело было. Даже среднее образование было далеко не у всех офицеров.
А образование, как бы его не хаяли, это прежде всего расширение кругозора и увеличение поля возможных решений.
Но весе причин поражения КА летом 41 этот фактор занимает незначительную часть.
От Udaff
К digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата 29.05.2021 09:47:36

Re: Качество офицера,...

> в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.

Из того что можно назвать войной у нынешнего израильского офицерства в активе лишь "не выигранная" вторая Ливанская, против сильно более слабого противника.
От Олег Рико
К digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата 29.05.2021 06:20:26

Re: Качество офицера,...

> Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.Проблема может быть другая : нужны хорошо физически и умственно развитые кадры, их может и не хватать, если качество населения падает или таковые не желают идти в офицеры.Соотношения зарплаты офицера со средней и престижа как при царе уже никогда не добиться.
Прессом уважение израильской армии их опыт для России совсем не подходит.
А вот у нашего "партнёра" то и офицеры из военных училищ которые учатся 5 лет. Или из гражданских но всё-таки вузов.
Дело в том что Израиля приходится решать сложные но всё-таки локальные задачи.