От pinguin
К PQ
Дата 31.05.2002 19:10:39
Рубрики Современность; Танки;

Очередной клон БМП-2, блин...


>Добрый день! Кто хочет почитать об этом чуде немецкой конструкоторской мысли.

Да уж... Не ожидал от немцев. Очередной клон БМП-2.

Большинство иностранных "новинок" последнего времени - гусеничная БМП с противопульным бронированием и башней с 20мм (а в будущем возможно и "о, ужас" - 30, и даже 45мм пушку).

Такое ощущение что все дружно решили, что основным врагом их БМП будут полчища БТРов.

Ведь давно уже говорится о недостаточной эффективности 30мм советской (российской) пушки при работе по живой силе. Неужели они это не читают. У нас уже и на БТР начали ставить АГСы (на БПМ уже 100мм ставят причем вместе с АГ), а они все со своими 20мм "свистками".

Мое мнение - раз уж броня противопульная (т.е. реально только от пулемета разных калибров в лоб держит), то хотя бы пушку поставьте такую, чтобы с первого выстрела (на СУО-то денег не жалеют, буржуи) огневую точку накрывала.

А то сколько они будут из своей 20 миллиметровки по душманам с РПГ и ПТУРами шмалять - пока ствол не перегреется или пока их БМП не подожгут...

p.s. А Сенегал - Молодца ! Во Франции траур наверное общенациональный объявят ;)
От IlyaB
К pinguin (31.05.2002 19:10:39)
Дата 01.06.2002 15:49:42

Ахем

>Большинство иностранных "новинок" последнего времени - гусеничная БМП с противопульным бронированием и башней с 20мм (а в будущем возможно и "о, ужас" - 30, и даже 45мм пушку).

У TH-495 не 20мм а 25мм. "На опытном образце БМП установлена итальянская башня, которая разрабатывалась компанией «ОТО Мелара» для БМП ВЦЦ-80. В ней установлены стабилизированные в двух плоскостях 25-мм автоматическая пушка «Эрликон» и спаренный с ней 7,62-мм пулемет. Также предполагается устанавливать 30-мм пушку «Маузер» ММ30 собственного производства."

>Мое мнение - раз уж броня противопульная (т.е. реально только от пулемета разных калибров в лоб держит), то хотя бы пушку поставьте такую, чтобы с первого выстрела (на СУО-то денег не жалеют, буржуи) огневую точку накрывала.

Генеально. Тоесть надо засунуть дорогущую СУО и пушку н--бенной крутости на консервную банку с дессантом которая горит от очереди ПК в борт? И сами же пишете что им не с БТРами воевать и уж явно не с танками. Так нахрена спрашивается все это? Пехоту мочить?

>А то сколько они будут из своей 20 миллиметровки по душманам с РПГ и ПТУРами шмалять - пока ствол не перегреется или пока их БМП не подожгут...

А достоинства этого чуда вот тут - "7 пехотинцев, посадочные места которых размещены в задней части корпуса – 4 у левого и 3 у правого бортов. Все пехотинцы сидят спиной к бортам. Их посадка в машину и высадка из нее производятся через 2 большие двери в корме". Дессант защищен МТО, и десантируется не через сраный тунельчик ведущий к одной двери, а через 2 нормальные большие двери.
От pinguin
К IlyaB (01.06.2002 15:49:42)
Дата 01.06.2002 19:33:11

Re: Ахем

>У TH-495 не 20мм а 25мм. "На опытном образце БМП установлена итальянская башня, которая разрабатывалась компанией «ОТО Мелара» для БМП ВЦЦ-80. В ней установлены стабилизированные в двух плоскостях 25-мм автоматическая пушка «Эрликон» и спаренный с ней 7,62-мм пулемет. Также предполагается устанавливать 30-мм пушку «Маузер» ММ30 собственного производства."

О да ! 30мм "Маузер" - это гораздо круче, чем 25м "Эриликон"...

;)

>Генеально. Тоесть надо засунуть дорогущую СУО и пушку н--бенной крутости на консервную банку с дессантом которая горит от очереди ПК в борт? И сами же пишете что им не с БТРами воевать и уж явно не с танками. Так нахрена спрашивается все это? Пехоту мочить?

А что вы предлагаете им мочить, если явно сказано, что машина предлагается для комплектования войск "быстрого реагировнания".

Насколько известно, в таких конфликтах большую опасность представляет РПГ-7 и разнообразные ПТУРы....

>А достоинства этого чуда вот тут - "7 пехотинцев, посадочные места которых размещены в задней части корпуса – 4 у левого и 3 у правого бортов. Все пехотинцы сидят спиной к бортам.

Типа их это спасет, если граната их РПГ попадет ?

>посадка в машину и высадка из нее производятся через 2 большие двери в корме".

Такая же ситуация в БМП2. Ситуация с попаданием в нее куммулятивной гранаты или с подрывом на мине известна еще с Афганской войны...

>Десанант защищен МТО, и десантируется не через сраный тунельчик ведущий к одной двери, а через 2 нормальные большие двери.

Типа при попадании куммулятивной ракеты(гранаты) все эвакуируются через ДВЕ двери, а не через ОДНУ ?

В БМП2 не так ?! И вообще что конкретно направлено на повышение защищенности от РПГ ? Что-то про размещение ДЗ там и не слышно...
От pinguin
К pinguin (31.05.2002 19:10:39)
Дата 31.05.2002 19:13:22

Она еще и не плавает, спасение утопающих - дело рук самих утопающих ;) (-)
От Kadet
К pinguin (31.05.2002 19:13:22)
Дата 01.06.2002 16:41:27

И не летает, гадина!

И своей авиации не несет!
И топливом ее заправлять надо каждые 400 км а не как авианосец-раз в 10 лет! Урррродддыыыы...
От pinguin
К Kadet (01.06.2002 16:41:27)
Дата 01.06.2002 19:25:01

где отличия от БМП-2 ???


>И своей авиации не несет!
>И топливом ее заправлять надо каждые 400 км а не как авианосец-раз в 10 лет! Урррродддыыыы...

Не понимаю вашего сорказма.

Скажите, каковы принципиальные отличия от БМП2 разработки 80х...
От PQ
К pinguin (31.05.2002 19:13:22)
Дата 01.06.2002 11:54:39

Мне самому больше нравиться их «Мардер-2»…



Правда, к счастью производство этой тяжелой БМП все время откладывается. И пока немцы страдая от нехватки запасных частей потрошат свои старые «Мардеры». В чем то ситуация напоминает происходящее у нас. Проблемы с запасными частями, деньгами и т.д. Виталий
http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-germ/a_marder2.htm
От pinguin
К PQ (01.06.2002 11:54:39)
Дата 01.06.2002 12:34:18

Re: Мне самому...

>Правда, к счастью производство этой тяжелой БМП все время откладывается. И пока немцы страдая от нехватки запасных частей потрошат свои старые «Мардеры». В чем то ситуация напоминает происходящее у нас. Проблемы с запасными частями, деньгами и т.д. Виталий

По моему скромному мнению сама концепция "тяжелых БМП" порочна по своей сути. Объясню почему. БМП с сильной броней и слабым вооружением - это откровенный отстой и просто насмешка над солдатом. А если вооружить такую тяжелую БМП соответствующим вооружением (калибра>100мм), то получаем уже что-то типа "Меркавы", но при этом с недоразвитыми функциями танка.

Я считаю, что вместо тяжелой БМП следует делать полноценный танк, способный перевозить под броней несколько человек (как "Меркава"). Несколько изменений - дополнительная броня (ДЗ) и, возможно другое орудие - не 125, а 120мм пушка, как на "Ноне". Чтобы можно было стрелять не только артиллерийскими снарядами и не только прямой наводкой, но и минами навесным огнем...
От Василий Фофанов
К pinguin (01.06.2002 12:34:18)
Дата 01.06.2002 19:02:22

Простите, уточните плз функции "меркавы" на поле боя. Это перевозка десанта? (-)
От pinguin
К Василий Фофанов (01.06.2002 19:02:22)
Дата 01.06.2002 19:37:26

Re: Простите, уточните...

Исключительно по моему скромному мнению функция "Меркавы" состоит в том, чтобы поддерживать свою пехоту на поле боя.

В зависимости от обстоятельств являясь либо САУ, либо истребителем танков.
От Василий Фофанов
К pinguin (01.06.2002 19:37:26)
Дата 01.06.2002 19:51:19

Re: Простите, уточните...

>Исключительно по моему скромному мнению функция "Меркавы" состоит в том, чтобы поддерживать свою пехоту на поле боя.

Позвольте, когда некий абстрактный, произвольный танк (скажем не долго думая, ну... "Рено-русский") действует во взаимодействии с пехотой, у него что, другая функция? Что такого особенного в этом смысле Вы увидели в меркаве?!

>В зависимости от обстоятельств являясь либо САУ, либо истребителем танков.

Опять же, чем это так уникально?

Ваш тезис был что "меркава" и есть правильная БМП. Тезис пока остался необоснованным, тем более что сами евреи так совершенно не считают.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От pinguin
К Василий Фофанов (01.06.2002 19:51:19)
Дата 01.06.2002 20:13:23

Re: Простите, уточните...

>Позвольте, когда некий абстрактный, произвольный танк (скажем не долго думая, ну... "Рено-русский") действует во взаимодействии с пехотой, у него что, другая функция? Что такого особенного в этом смысле Вы увидели в меркаве?!

В принципе, как Вы правильно заметили, любой танк действует во взаимодействии с пехотой.

Отличие в том, что танк "Меркава" позволяет пехоте укрываться от огня под своей танковой броней (а не под броней противопульной броней БМП).

К тому же именно специфика использования танка "Меркава" как нельзя лучше показывает специфику использования т.н. "тяжелых БМП", т.е. в региональных конфликтах. Не будем в качестве аксиомы рассматривать пример применения "Меркавы" против Т-72, так же как и пример применения Т-72(80) в Грозном.

В целом же, по моему скромному мнению опять же, танк "Меркава" больше подходит для использования в региональных конфликтах, чем Т-72 и им подобные танки, которые были изначально скомпонованы для использования в более широкомасштабных войнах.

>Опять же, чем это так уникально?

>Ваш тезис был что "меркава" и есть правильная БМП. Тезис пока остался необоснованным, тем более что сами евреи так совершенно не считают.

Я не утверждал, что танк "Меркава" является правильным БПМ. Я лишь сказал, что раз неразумно ставить на тяжелобронированную БМП легкое вооружение (типа автоматической пушки 20-50мм, надеюсь, с этим вы не будете спорить), то получается, что тяжелая БМП с мощным вооружением является ни чем иным, как ОБТ с возможностью перевозки пехоты. Чем и является "Меркава".

Т.е. различия между тяжелой БМП с мощным вооружением и танком "Меркава" весьма прозрачны...
От Василий Фофанов
К pinguin (01.06.2002 20:13:23)
Дата 01.06.2002 20:36:08

Re: Простите, уточните...

>Отличие в том, что танк "Меркава" позволяет пехоте укрываться от огня под своей танковой броней (а не под броней противопульной броней БМП).

Нет, не позволяет.

>К тому же именно специфика использования танка "Меркава" как нельзя лучше показывает специфику использования т.н. "тяжелых БМП", т.е. в региональных конфликтах.

И какая же у этого использования специфика? А также какая специфика использования тяжелых БТР "Ахзарит" и вообще зачем они Израилю когда у него есть меркавы?

>В целом же, по моему скромному мнению опять же, танк "Меркава" больше подходит для использования в региональных конфликтах, чем Т-72 и им подобные танки, которые были изначально скомпонованы для использования в более широкомасштабных войнах.

Это в чем же выражается? См. подорванные дорожными зарядами меркавы совсем недавно, или закиданную коктейлями молотова меркаву в 1982 году. Так сказать те же яйца только в профиль. Единственный плюс меркавы в региональном конфликте - это миномет. Но Вы явно его в виду не имеете, не удивлюсь если даже не в курсе что он у нее есть :)

>Я не утверждал, что танк "Меркава" является правильным БПМ. Я лишь сказал, что раз неразумно ставить на тяжелобронированную БМП легкое вооружение (типа автоматической пушки 20-50мм, надеюсь, с этим вы не будете спорить)

Собственно, опять же те же евреи обошлись вообще несколькими пулеметиками и не жужжат (впрочем похоже таки жужжат). Как бы то ни было, установка танкового вооружения на БМП не возможна без утери основных свойств БМП, и не оправдана.

>, то получается, что тяжелая БМП с мощным вооружением является ни чем иным, как ОБТ с возможностью перевозки пехоты. Чем и является "Меркава".

Нет, меркава этим не является и для этого не предусмотрена.

>Т.е. различия между тяжелой БМП с мощным вооружением и танком "Меркава" весьма прозрачны...

Вы правы. Прозрачны - в смысле - для любого очевидны, различия-то :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От pinguin
К Василий Фофанов (01.06.2002 20:36:08)
Дата 01.06.2002 21:00:02

Re: Простите, уточните...


>>Отличие в том, что танк "Меркава" позволяет пехоте укрываться от огня под своей танковой броней (а не под броней противопульной броней БМП).
>
>Нет, не позволяет.

Почему же ?

>И какая же у этого использования специфика? А также какая специфика использования тяжелых БТР "Ахзарит" и вообще зачем они Израилю когда у него есть меркавы?

"Ахразит" именно БТР и предназначен для транспортировки войск, а не для "непосредственной поддержки пехоты наопле боя" как БМП.

>Это в чем же выражается? См. подорванные дорожными зарядами меркавы совсем недавно,

Так можно любой танк/БМП/БТР подорвать.

>или закиданную коктейлями молотова меркаву в 1982 году.

Аналогично.

>Так сказать те же яйца только в профиль. Единственный плюс меркавы в региональном конфликте - это миномет. Но Вы явно его в виду не имеете, не удивлюсь если даже не в курсе что он у нее есть :)

Я знаю о существовании миномета на "Меркаве", но не о ней речь по большому счету, а...

>Собственно, опять же те же евреи обошлись вообще несколькими пулеметиками и не жужжат (впрочем похоже таки жужжат).

Это вы о чем ? У Израиля нет тяжелых БМП, только "Ахзарит", который БТР и у которого свои задачи на поле боя.

>Как бы то ни было, установка танкового вооружения на БМП не возможна без утери основных свойств БМП, и не оправдана.

Согласен, но я не утверждаю, что именно танковое вооружение. Я говорю о том, что создание тяжелой БМП с тяжелым (калибром примрено равным танковому) не оправдано.
Гораздо экономичнее сделать на основе существующих ОБТ тяжелую БМП с сохранением вооружения (или с другим вооружением). Возможно, что пушечное вооружение на тяжелой БМП будет исключительно для подавления огневых точек, а для возможных бронецелей поставить ПТУРы...

>>, то получается, что тяжелая БМП с мощным вооружением является ни чем иным, как ОБТ с возможностью перевозки пехоты. Чем и является "Меркава".
>
>Нет, меркава этим не является и для этого не предусмотрена.

Возможно, я не достаточно осведомлен. Но теория о том, что в "Меркаве" места для пехотинцев будет занимать "сменный" экипаж, пока основной работает, ИМХО, не совсем отражает сущность вещей.

>>Т.е. различия между тяжелой БМП с мощным вооружением и танком "Меркава" весьма прозрачны...
>
>Вы правы. Прозрачны - в смысле - для любого очевидны, различия-то :)

Ну просвятите неосведомленных-то ;)
От PQ
К pinguin (01.06.2002 12:34:18)
Дата 01.06.2002 12:58:30

Уже кое что сделали…

Вы наверняка знаете.
Если нет то см.здесь: http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-ukr/a_btmp84.htm

Правда, это не совсем то о чем Вы говорите. Виталий.

От pinguin
К PQ (01.06.2002 12:58:30)
Дата 01.06.2002 19:35:51

Re: Уже кое...


>Вы наверняка знаете. Если нет то см.здесь: http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-ukr/a_btmp84.htm

>Правда, это не совсем то о чем Вы говорите. Виталий.

Согласен, именно эта машина более всего подходит под определение "тяжелой БМП".