От МиГ-31
К VLADIMIR
Дата 28.04.2021 22:52:58
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Хорошая подборка...

> https://www.warhistoryonline.com/war-articles/flak-towers.html
Unable to destroy these structures, the Soviets eventually negotiated their surrender instead of a head on assault.
это правда?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (28.04.2021 22:52:58)
Дата 29.04.2021 23:06:04

Есть худфильмы про такое

Не про конкретный флактурм, а про сильноукрепленные позиции и форты, которые результативно убеждают в апреле 45 сдаться, а не сдохнуть вместе с фюллером. Один такой фильм ГДР 1969 г видел
От alex
К А.Никольский (29.04.2021 23:06:04)
Дата 30.04.2021 13:16:59

Re: Есть худфильмы...

>Не про конкретный флактурм, а про сильноукрепленные позиции и форты, которые результативно убеждают в апреле 45 сдаться, а не сдохнуть вместе с фюллером. Один такой фильм ГДР 1969 г видел

"Мне было девятнадцать" Конрада Вольфа.
От Kalash
К МиГ-31 (28.04.2021 22:52:58)
Дата 29.04.2021 21:59:32

Re: Хорошая подборка...

>Unable to destroy these structures, the Soviets eventually negotiated their surrender instead of a head on assault.
>это правда?

Вполне возможно, что тут необычного? И до этого предлагали немцам в разных местах сдаваться. А что не могли разрушить, то на хрена он надо было? Ради спортивного интереса? Ну, ради него смогли бы, подогнать крупнокалиберные орудия и гвоздить до полного рассыпания. Но, зачем же?
Это же очень и очень :)
От Boris
К Kalash (29.04.2021 21:59:32)
Дата 05.05.2021 13:34:32

В жбд 4 гв. армии, бравшей Вену, башни не упомянуты

Доброе утро,

вообще. То есть, сколько-нибудь сложной борьба с ними похоже не была :
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130117580&backurl=q%5C4%20гв%20а::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd::page%5C3&static_hash=748f52bdad939a9ffe5b699eaed990ddv5


С уважением, Boris.
От Генри Путль
К Kalash (29.04.2021 21:59:32)
Дата 29.04.2021 22:34:51

В статье написано, что 203 мм флактурм не брала. (-)
От Evg
К Генри Путль (29.04.2021 22:34:51)
Дата 30.04.2021 11:31:28

Re: 203 мм флактурм не брала.

Что может сделать флактурм против стандартного штурма ДОТ со своими открытыми орудийными площадками.
Его же наверное даже батальонные миномёты подавят.
Цель же не "сравнять с землёй".
От Claus
К Evg (30.04.2021 11:31:28)
Дата 01.05.2021 20:25:54

Re: 203 мм...

>Что может сделать флактурм против стандартного штурма ДОТ со своими открытыми орудийными площадками.
>Его же наверное даже батальонные миномёты подавят.
>Цель же не "сравнять с землёй".
А с этих площадок разве реально было вниз стрелять? Судя по фоткам 128мм могли только вверх. Насчет зенитных автоматов не уверен.
От Evg
К Claus (01.05.2021 20:25:54)
Дата 02.05.2021 21:51:22

Re: 203 мм...

>>Что может сделать флактурм против стандартного штурма ДОТ со своими открытыми орудийными площадками.
>>Его же наверное даже батальонные миномёты подавят.
>>Цель же не "сравнять с землёй".
>А с этих площадок разве реально было вниз стрелять? Судя по фоткам 128мм могли только вверх. Насчет зенитных автоматов не уверен.

Похоже что могли не очень. Только если сильно далеко.
Ну, теоретически, кроме штатного вооружения можно притащить чего-нибудь левое. Миномёт поставить, просто с "балкона" из пулемёта ...
Но в любом случае - это открытые площадки, легко подавляемые навесным огнём.
От Skvortsov
К Evg (30.04.2021 11:31:28)
Дата 30.04.2021 13:53:11

Про действия 203-мм Б-4 против Flakturm писал Исаев

>Что может сделать флактурм против стандартного штурма ДОТ со своими открытыми орудийными площадками.
>Его же наверное даже батальонные миномёты подавят.
>Цель же не "сравнять с землёй".

"В Берлине нашлось только одно строение, выдержавшее удар Б-4, – это была зенитная башня ПВО Flakturm am Zoo, она же Flakturm I. В район берлинского зоопарка вышли части 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий. Башня оказалась для них крепким орешком. Обстрел ее 152-мм артиллерией был совершенно безрезультатным. Тогда по флактурму прямой наводкой выпустили 105 бетонобойных снарядов 203-мм калибра. В результате был развален угол башни, но она продолжала жить вплоть до капитуляции гарнизона. До последнего момента в ней располагался командный пункт Вейдлинга."



https://www.popmech.ru/weapon/10273-tekhnika-v-boyakh-za-berlin-shturm-berlina/

От Evg
К Skvortsov (30.04.2021 13:53:11)
Дата 01.05.2021 15:10:34

Re: Про действия 203-мм

>>Что может сделать флактурм против стандартного штурма ДОТ со своими открытыми орудийными площадками.
>>Его же наверное даже батальонные миномёты подавят.
>>Цель же не "сравнять с землёй".
>
>"В Берлине нашлось только одно строение, выдержавшее удар Б-4, – это была зенитная башня ПВО Flakturm am Zoo, она же Flakturm I. В район берлинского зоопарка вышли части 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий. Башня оказалась для них крепким орешком. Обстрел ее 152-мм артиллерией был совершенно безрезультатным. Тогда по флактурму прямой наводкой выпустили 105 бетонобойных снарядов 203-мм калибра. В результате был развален угол башни, но она продолжала жить вплоть до капитуляции гарнизона. До последнего момента в ней располагался командный пункт Вейдлинга."

Сомнения вызывает не стойкость башен против восьмидюймовок. а их способность наносить вред противнику в общевойсковом бою. Ибо цель ДОТ не "продолжать жить", а "продолжать воевать".
После того как гарнизон прогонят огнём с открытых орудийных площадок внутрь малоуязвимой башни, война для него в основном закончится. Хотя бы даже саму постройку атакующие развалить не смогут.

От tarasv
К Evg (01.05.2021 15:10:34)
Дата 02.05.2021 21:08:36

Re: Про действия...

>После того как гарнизон прогонят огнём с открытых орудийных площадок внутрь малоуязвимой башни,

Когда огонь 128мм с башни по земле были опасен нашим атакующим войскам подавить его было фактичtски нечем. У 128мм по земле большая мертвая зона и огонь они вели через Шпее, а это пара км. Для попадания в артиллерийский дворик диаметром метров 10 на таком расстоянии потребуется очень большой расход боеприпасов.

>война для него в основном закончится. Хотя бы даже саму постройку атакующие развалить не смогут.

Войти в мертвую зону 128мм и выбить МЗА мало. В башне достаточно много окон которые могли использоваться для ведения стрелкового огня. Иначе ее пехота просто взяла бы штурмом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Evg
К tarasv (02.05.2021 21:08:36)
Дата 02.05.2021 22:38:41

Re: Про действия...

>>После того как гарнизон прогонят огнём с открытых орудийных площадок внутрь малоуязвимой башни,
>
> Когда огонь 128мм с башни по земле были опасен нашим атакующим войскам подавить его было фактичtски нечем.

Это где-нибудь отмечено?

> У 128мм по земле большая мертвая зона и огонь они вели через Шпее, а это пара км. Для попадания в артиллерийский дворик диаметром метров 10 на таком расстоянии потребуется очень большой расход боеприпасов.

Попадать в дворик не обязательно. Воздушные разрывы гранат загонят расчёты внутрь.

>>война для него в основном закончится. Хотя бы даже саму постройку атакующие развалить не смогут.
>
> Войти в мертвую зону 128мм и выбить МЗА мало. В башне достаточно много окон которые могли использоваться для ведения стрелкового огня.

Для серьёзного штурма, амбразуры прямого огня не были проблемой ещё в 30-е.

>Иначе ее пехота просто взяла бы штурмом.

Зачем?
Задача взять башню не стоит.
Задача - взять город.
Если башня не препятствует продвижению, никто тратить на неё силы не будет.
От tarasv
К Evg (02.05.2021 22:38:41)
Дата 03.05.2021 18:21:15

Re: Про действия...

>> Когда огонь 128мм с башни по земле были опасен нашим атакующим войскам подавить его было фактичtски нечем.
>Это где-нибудь отмечено?

Что именно - огонь крупнокалиберных зениток с башни у зоопарка или отсутствие у штурмующий войск возможности его быстро подавить?

>Попадать в дворик не обязательно. Воздушные разрывы гранат загонят расчёты внутрь.

Это похоже на применение послезнания. В реальности по башне осколочными навесным огнем похоже что и не стреляли. МЗА смели прямой наводкой и применили артиллерию РГК по прямому назначению.

>Для серьёзного штурма, амбразуры прямого огня не были проблемой ещё в 30-е.

Не были, но для подготовки времени тоже особо не случилось, башня капитулировала раньше чем гарнизон Рейхстага.

>Зачем?
>Задача взять башню не стоит.
>Задача - взять город.
>Если башня не препятствует продвижению, никто тратить на неё силы не будет.

Она была там куда и продвигались советские войска, в паре км на запад от Рейхстага. Другие башни в Берлине обошли, а это была одним из важных узлов сопротивления в центре Берлина и ее надо было зачищать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Evg
К tarasv (03.05.2021 18:21:15)
Дата 04.05.2021 22:33:36

Re: Про действия...

>>> Когда огонь 128мм с башни по земле были опасен нашим атакующим войскам подавить его было фактичtски нечем.
>>Это где-нибудь отмечено?
>
> Что именно - огонь крупнокалиберных зениток с башни у зоопарка или отсутствие у штурмующий войск возможности его быстро подавить?

Вообще. Подробности борьбы с башней. Более-менее задокументированные.

>>Попадать в дворик не обязательно. Воздушные разрывы гранат загонят расчёты внутрь.
>
> Это похоже на применение послезнания. В реальности по башне осколочными навесным огнем похоже что и не стреляли. МЗА смели прямой наводкой и применили артиллерию РГК по прямому назначению.

Мои размышления, разумеется, чистое теоретизирование. В реальности могло быть по-всякому. Собственно это и интересно.
Но. Сами по себе башни секретом никаким не были. И то, что штурмующие части действовали только имеющимися средствами, скорее говорит о том, что башню как какую-то выдающуюся фортецию не рассматривали.

>>Для серьёзного штурма, амбразуры прямого огня не были проблемой ещё в 30-е.
>
> Не были, но для подготовки времени тоже особо не случилось, башня капитулировала раньше чем гарнизон Рейхстага.

Возможно как раз потому, что в башне сидели люди хорошо осознававшие её оборонительные возможности.
От tarasv
К Evg (04.05.2021 22:33:36)
Дата 05.05.2021 20:29:31

Re: Про действия...

>> Что именно - огонь крупнокалиберных зениток с башни у зоопарка или отсутствие у штурмующий войск возможности его быстро подавить?
>Вообще. Подробности борьбы с башней. Более-менее задокументированные.

Все что мне попадалось очень фрагментарно. У Веремеева есть объемистая статья про флактурмы но в основном конечно про сами сооружения. Про участие в БД мало. Как в общем и в большинстве статей про зенитные башни.

>Но. Сами по себе башни секретом никаким не были.

Совсем не были - башню в зоопарке открывали с большой помпой, ЕМНИП Гитлер участвовал.

>И то, что штурмующие части действовали только имеющимися средствами, скорее говорит о том, что башню как какую-то выдающуюся фортецию не рассматривали.

Против наземных войск - однозначно, нервы попортить может, но при должной подготовке штурмующих войск это далеко не форт по сложности штурма.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К Evg (01.05.2021 15:10:34)
Дата 01.05.2021 20:28:49

Re: Про действия...


>После того как гарнизон прогонят огнём с открытых орудийных площадок внутрь малоуязвимой башни, война для него в основном закончится. Хотя бы даже саму постройку атакующие развалить не смогут.

Написано же, что башни использовались как укрытия и там был штаб. Наверное сохранение управления это тоже важно.
От Evg
К Дмитрий Козырев (01.05.2021 20:28:49)
Дата 02.05.2021 21:10:11

Re: Про действия...


>>После того как гарнизон прогонят огнём с открытых орудийных площадок внутрь малоуязвимой башни, война для него в основном закончится. Хотя бы даже саму постройку атакующие развалить не смогут.
>
>Написано же, что башни использовались как укрытия и там был штаб. Наверное сохранение управления это тоже важно.

Как укрытие - пусть. Сидят себе люди в каменном мешке, никому не мешают. "Вооружённые военнопленные"(с).

Штаб - да. Но, как уже сказали: связь - слабое место.
От Kalash
К Дмитрий Козырев (01.05.2021 20:28:49)
Дата 02.05.2021 13:30:49

Re: Про действия...

>Написано же, что башни использовались как укрытия и там был штаб. Наверное сохранение управления это тоже важно.
А каким нибудь слезоточивыми газом их нельзя было выкурить?
От NV
К Kalash (02.05.2021 13:30:49)
Дата 02.05.2021 13:49:51

Внешние антенны посбивали из миномётов

>>Написано же, что башни использовались как укрытия и там был штаб. Наверное сохранение управления это тоже важно.

телефонные кабели пообкусали. И чем после этого штаб управлять будет и каким образом ?

>А каким нибудь слезоточивыми газом их нельзя было выкурить?

Водой затопить. Уж подземную часть - точно.

Виталий
От Андю
К Evg (30.04.2021 11:31:28)
Дата 30.04.2021 12:22:12

Зато, красивая легенда. А норот падок. (-)
От VLADIMIR
К МиГ-31 (28.04.2021 22:52:58)
Дата 29.04.2021 03:32:25

Re: Хорошая подборка...

>> https://www.warhistoryonline.com/war-articles/flak-towers.html
>Unable to destroy these structures, the Soviets eventually negotiated their surrender instead of a head on assault.
>это правда?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
- - -
Тоже обратил внимание на этот момент. Не знаю, как было на самом деле.