От ЖУР
К ЖУР
Дата 12.04.2021 17:52:02
Рубрики WWII; Артиллерия;

Выходит, что несмотря на название дивизион небельверферов на вооружении не имел

>В немецком документе у Nebelwerfer-Abteilung 8 (mot) на 12 сентября 1941 по графе "не хватает" указаны 68 schwere Wurfgerät.

>
>[110K]


>Я был уверен, что у отдельных дивизионов небельверферов на вооружении были только по 18 шт 10 см Nebelwerfer 40.

>Если исходить,что schwere Wurfgerät это рама, на которой 4 укупорки, то выходит это как минимум 272 снаряда в залпе. При чем непосредственно небельверферы дивизиона могли выдать лишь 108 снарядов. Это очень серьезная прибавка к огневой мощи подразделения(тем более с учетом калибра).

>Кто нибудь встречал информацию, которая может это подтвердить/опровергнуть?


[11K]



А только schwere Wurfgerät.

Правда, число пусковых рам неясно. В глидерунге 8 шт в батарее -24 шт. А по документам 80 шт.


[38K]



Причем непонятно - это в наличии 80 шт(и тогда к ним надо приплюсовать недостающие 68) или по штату д.б.80 шт(и из них 68 недостает)



ЖУР
От ВикторК
К ЖУР (12.04.2021 17:52:02)
Дата 13.04.2021 21:56:36

Nebelwerfer в названии подразделения относится к роду войск.

Nebelwerfer-Abteilung - можно перевести как отдельный дивизион химических войск.
От ЖУР
К ВикторК (13.04.2021 21:56:36)
Дата 14.04.2021 05:30:52

Да неужели. Род войск назывался не так

>Nebelwerfer-Abteilung - можно перевести как отдельный дивизион химических войск.

Nebeltruppen

И никаких "метателей" в названии его не было.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (12.04.2021 17:52:02)
Дата 13.04.2021 00:44:22

В качестве гипотезы:

>А только schwere Wurfgerät.

Так еще называли пусковые установки, которые навешивались на бронетранспортер Sd.Kfz.251/1 и имели 6 пусковых контейнеров.

https://i.pinimg.com/originals/50/1c/84/501c846f7bc63836a7255fa5150fc67c.jpg



О них упоминает Jentz в Panzer Tracts № 15-2.
От ЖУР
К Skvortsov (13.04.2021 00:44:22)
Дата 13.04.2021 07:31:39

Re: В качестве...

>>А только schwere Wurfgerät.
>
>Так еще называли пусковые установки, которые навешивались на бронетранспортер Sd.Kfz.251/1 и имели 6 пусковых контейнеров.

>
https://i.pinimg.com/originals/50/1c/84/501c846f7bc63836a7255fa5150fc67c.jpg




>О них упоминает Jentz в Panzer Tracts № 15-2.

1) Вы думаете в Nebelwerfer-Abteilung 8 БТР были в качестве носителя?
2) Вы считает, что в зависимости от метода транспортировки менялось содержание термина schwere Wurfgerät? Ведь просто рамы, перевозимые на грузовиках по 4 снаряда, а смонтированные на БТР по 6. Значок в глидерунге один - а вес залпа разный?

Например, в документах 12 тд есть информация о наличии у сапбата 90 шт wurfGerat. Как это истолковать? 90 рам по 4 снаряда? 90 пусковых установок на 90 БТР по 6 снарядов? Или 15 пусковых установок на БТР по 6 снарядов(90/6)? Или 22,5 рам по 4 снаряда? Или 5 бтр по 6 снарядов(30)плюс 15 рам по 4 снаряда(60), что в сумме дает искомые 90?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (13.04.2021 07:31:39)
Дата 13.04.2021 08:42:21

Re: В качестве...

>>>А только schwere Wurfgerät.
>>
>>Так еще называли пусковые установки, которые навешивались на бронетранспортер Sd.Kfz.251/1 и имели 6 пусковых контейнеров.
>
>>
https://i.pinimg.com/originals/50/1c/84/501c846f7bc63836a7255fa5150fc67c.jpg



>

>>О них упоминает Jentz в Panzer Tracts № 15-2.
>
>1) Вы думаете в Nebelwerfer-Abteilung 8 БТР были в качестве носителя?

Батарея по февральскому K.St.N.614 имела 8 Sd.Kfz.11/4 в качестве носителя и 4 Sd.Kfz.11/4 для перевозки ракетных снарядов.

Дивизион из трех батарей schwere Wurfgerät должен иметь 24 носителя с 144 пусковыми установками.

>2) Вы считает, что в зависимости от метода транспортировки менялось содержание термина schwere Wurfgerät? Ведь просто рамы, перевозимые на грузовиках по 4 снаряда, а смонтированные на БТР по 6. Значок в глидерунге один - а вес залпа разный?

Entgiftungs-Batterie (mot) перевозили пусковые рамы для пуска 4 реактивных снарядов на Sd.Kfz.11/2 и имели другой значок. Смотрите дивизионы 101,102,103,104,105

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/941-delo-120-organizatsiya-suhoputnyh-voysk#page/23/mode/inspect/zoom/7


>Например, в документах 12 тд есть информация о наличии у сапбата 90 шт wurfGerat. Как это истолковать? 90 рам по 4 снаряда? 90 пусковых установок на 90 БТР по 6 снарядов? Или 15 пусковых установок на БТР по 6 снарядов(90/6)? Или 22,5 рам по 4 снаряда? Или 5 бтр по 6 снарядов(30)плюс 15 рам по 4 снаряда(60), что в сумме дает искомые 90?

Думаю, это 15 БТР, оборудованных пусковыми установками для запуска 6 снарядов.
От ЖУР
К Skvortsov (13.04.2021 08:42:21)
Дата 13.04.2021 14:57:16

Re: В качестве...

>Батарея по февральскому K.St.N.614 имела 8 Sd.Kfz.11/4 в качестве носителя и 4 Sd.Kfz.11/4 для перевозки ракетных снарядов.

>Дивизион из трех батарей schwere Wurfgerät должен иметь 24 носителя с 144 пусковыми установками.

Не понял. K.St.N.614 это же для батарей с небельверферами. Почему вы решили, что для schwere Wurfgerät д.б. также?

>Entgiftungs-Batterie (mot) перевозили пусковые рамы для пуска 4 реактивных снарядов на Sd.Kfz.11/2 и имели другой значок. Смотрите дивизионы 101,102,103,104,105

Это значок старый - еще дегазационный. После мая вполне себе стандартные использовали. Ровно такие же, что и 8 дивизионе:


[221K]



>Думаю, это 15 БТР, оборудованных пусковыми установками для запуска 6 снарядов.

По 12 тд согласен.


[34K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (13.04.2021 14:57:16)
Дата 13.04.2021 15:25:18

Re: В качестве...

>>Батарея по февральскому K.St.N.614 имела 8 Sd.Kfz.11/4 в качестве носителя и 4 Sd.Kfz.11/4 для перевозки ракетных снарядов.
>
>>Дивизион из трех батарей schwere Wurfgerät должен иметь 24 носителя с 144 пусковыми установками.
>
>Не понял. K.St.N.614 это же для батарей с небельверферами. Почему вы решили, что для schwere Wurfgerät д.б. также?

Матчасть должна быть та же, из химических батальонов.

Да и позже он не стал отличаться от других батальонов.


[169K]




>>Entgiftungs-Batterie (mot) перевозили пусковые рамы для пуска 4 реактивных снарядов на Sd.Kfz.11/2 и имели другой значок. Смотрите дивизионы 101,102,103,104,105
>
>Это значок старый - еще дегазационный. После мая вполне себе стандартные использовали. Ровно такие же, что и 8 дивизионе:

>
>[221K]

Существенное отличие - нет количества пусковых установок.

От ЖУР
К Skvortsov (13.04.2021 15:25:18)
Дата 13.04.2021 15:48:24

Re: В качестве...

>>Не понял. K.St.N.614 это же для батарей с небельверферами. Почему вы решили, что для schwere Wurfgerät д.б. также?
>
>Матчасть должна быть та же, из химических батальонов.

Допустить можно. Но с учетом того, что даже K.St.N. не бьется с документами, мог быть любой расклад.

>Да и позже он не стал отличаться от других батальонов.

>
>[169K]

Не понял. Картинку может спутали?

>Существенное отличие - нет количества пусковых установок.

Да, есть такое. Но существенное ли?

ЖУР