От Novik
К All
Дата 31.05.2002 12:15:12
Рубрики Прочее;

Про СКС вопрос.

Насколько я понимаю, агрегат делался по опыту боев. Почему же тогда такие э-э-э, несуразности - несьмный штык, несьемный магазин?
От Валерий Мухин
К Novik (31.05.2002 12:15:12)
Дата 31.05.2002 12:47:28

К слову. Если мне память не изменяет (+)

>Насколько я понимаю, агрегат делался по опыту боев. Почему же тогда такие э-э-э, несуразности - несьмный штык, несьемный магазин?

То был вроде агрегат (охота) на базе СКС со съемным магазином.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (31.05.2002 12:47:28)
Дата 01.06.2002 10:22:49

Re: К слову....

Приветствую.

>>Насколько я понимаю, агрегат делался по опыту боев. Почему же тогда такие э-э-э, несуразности - несьмный штык, несьемный магазин?
>
>То был вроде агрегат (охота) на базе СКС со съемным магазином.

Его и сейчас можно купить, но для охоты он не моги - патрон 7,62х39 слаб для охоты. Во многих районах РФ охота с этим патроном уже запрещена.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Novik (31.05.2002 12:15:12)
Дата 31.05.2002 12:36:33

Re: Про СКС...

Доброе время суток

>Насколько я понимаю, агрегат делался по опыту боев. Почему же тогда такие э-э-э, несуразности - несьмный штык, несьемный магазин?

На 7.62 мм карабине обр. 1944 года тоже был несъемный штык вместо съемного на исходной винтовке Мосина. Китайцы даже на АК несъемный штык делали.
Магазин СКС снаряжался из обоймы, довольно широко распространенная практика, магазины СВТ тоже можно было набивать из обоймы не снимая с винтовки. И риска потерять магазин не было, и боекомплект легче.

С уважением, Алексей Исаев
От Walther
К Novik (31.05.2002 12:15:12)
Дата 31.05.2002 12:25:42

Re: Про СКС...

>Насколько я понимаю, агрегат делался по опыту боев. Почему же тогда такие э-э-э, несуразности - несьмный штык, несьемный магазин?

А в чем несуразность? Штык, чтобы не потерять, а магазин... а чем плохо обоймное заряжание? Скорость переснарядки? Мне кажется вполне сопоставима, а груза мертвого на бойце меньше.
Любое решение имеет свои + и -. Симонов выбрал такое решение.
Если уж что и ставить в - СКС, так только ублюдочный патрон, делающий из в общем-то винтовки не пойми что.
От Artur Zinatullin
К Walther (31.05.2002 12:25:42)
Дата 31.05.2002 17:45:39

Re: Про СКС...

> Если уж что и ставить в - СКС, так только ублюдочный патрон,
> делающий из в общем-то винтовки не пойми что.
А она, собственно, изначально не совсем винтовка.
Просто по опыту боёв выяснилось, что стрелять на 1000м
не нужно, а на 400 и промежуточного патрона достаточно.
И вообще, вон, пришли к патрону 5.45х39 и 5.56х45
Чем они так ублюдочны?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Novik
К Walther (31.05.2002 12:25:42)
Дата 31.05.2002 12:30:09

Re: Про СКС...

> А в чем несуразность? Штык, чтобы не потерять, а магазин... а чем плохо обоймное заряжание? Скорость переснарядки? Мне кажется
вполне сопоставима, а груза мертвого на бойце меньше.

А примеры подобного на современной стрелковке есть?
От Дмитрий Адров
К Novik (31.05.2002 12:30:09)
Дата 31.05.2002 12:58:08

Re: Про СКС...

Здравия желаю!

>А примеры подобного на современной стрелковке есть?

Нет. А зачем? Иагазины теперь из легкой пластмассы, а в штыковые атаки не ходят.


Дмитрий Адров
От Walther
К Novik (31.05.2002 12:30:09)
Дата 31.05.2002 12:44:11

Re: Про СКС...

>А примеры подобного на современной стрелковке есть?

Ну СКС лепит еще кое-кто, китайцы те же, можно сказать, что это современно?
Потом, СКС - это 45 год. На то время нормальная магазинка - обоймная, и моська, да и тот же гаранд (хоть и не обоймный, а пачечный, но сильно сути дела это не меняет), а были и с магазином - СВТ. Так что тут как кому нравится. А обоймы - так вон для быстрой снарядки магазина калашниковского патроны в такой обойме могут быть.
От Novik
К Walther (31.05.2002 12:44:11)
Дата 31.05.2002 12:47:16

Re: Про СКС...


> Ну СКС лепит еще кое-кто, китайцы те же, можно сказать, что это современно?

AFAIK (хотя точно не уверен) у китайцев магазин переделан - он сьемный.

> Потом, СКС - это 45 год.

Т.е. на настоящий момент подобные решения являются анахронизмом, я правильно понял?
От Walther
К Novik (31.05.2002 12:47:16)
Дата 31.05.2002 13:31:34

Re: Про СКС...

>AFAIK (хотя точно не уверен) у китайцев магазин переделан - он сьемный.
Они еще и на экспорт делают нормальные. В штатах китай сплошной, как я слышал.

>> Потом, СКС - это 45 год.
>
>Т.е. на настоящий момент подобные решения являются анахронизмом, я правильно понял?
Анахронизм только с патроном связан. Нормальное решение, не хуже, не лучше остальных. Просто кому что нравится.
Просто тогда были одни критерии, одна "мода", потом стало можно другое. Вот K-96 разве плохой пистолет? Нет, но таких уже не делают.
От СОР
К Walther (31.05.2002 13:31:34)
Дата 31.05.2002 13:40:46

Да что вы к патрону пристали


>Анахронизм только с патроном связан. Нормальное решение, не хуже, не лучше остальных. Просто кому что нравится.

СКС под другой патрон, это будет уже другая винтовка, СКС делался именно для того, для чего делался, этим и хорош.
От Walther
К СОР (31.05.2002 13:40:46)
Дата 31.05.2002 13:58:33

а вот то и пристал

>СКС под другой патрон, это будет уже другая винтовка, СКС делался именно для того, для чего делался, этим и хорош.

Чего хорошего? По ТТХ он автоматом является. Только очередями не лупит, патронов десяток, да габариты винтовки. А почему не под 7,62*25 его сделали, совсем круто было бы.
Получается, что СКС это не карабин, а эрзац автомат, и только из-за патрона.

Другая винтовка говорите, а почему? какие узлы не выдержат винтовочного патрона, почему нельзя обойтись усилением, почему конструкцию надо переделывать?
От Constantin
К Walther (31.05.2002 13:58:33)
Дата 31.05.2002 17:26:40

Да ведь СКС как бы родителя имел и именно под винтовочный патрон

АВС-36 звался тот родитель. Но вот "глупые" военные почему-то не захотели развивать его, а заказали патроны 43 года и карабин под них. Да еще успели сей карабин на фронте обкатать.
От Андрей
К Constantin (31.05.2002 17:26:40)
Дата 31.05.2002 23:23:06

Re: Да ведь...

Доброй ночи.

>АВС-36 звался тот родитель. Но вот "глупые" военные почему-то не захотели развивать его, а заказали патроны 43 года и карабин под них. Да еще успели сей карабин на фронте обкатать.

У СКС один из вариантов разработанный под винтовочный патрон, но его (карабин) не приняли на вооружение, а переделали под патрон 1943г.
От Siberiаn
К Walther (31.05.2002 13:58:33)
Дата 31.05.2002 17:15:44

Амеры они типа дураки были ,изготовив гарандов 6 млн штук

Причем под слабенький патрончик .30 Карбайн (я карабин гаранд имею в виду)
Задание такое было просто. Такое оружие было востребовано. И получено


Siberian
От Дмитрий Адров
К Walther (31.05.2002 13:58:33)
Дата 31.05.2002 16:35:17

Вальтер, вы это... ламер

Здравия желаю!

Вы уж не обижайтесь, а примите это как руководство к действию, а именно изучению отечественной оружейной мысли.
>
>Чего хорошего? По ТТХ он автоматом является.

Что это значит? как это - по ТТХ являться автоматом?

>Только очередями не лупит, патронов десяток, да габариты винтовки.

И что с того? В чем криминал-то?

>А почему не под 7,62*25 его сделали, совсем круто было бы.

А почему его должны были бы сделать под этот патрон? Какая задача ставилась при проектировании карабина? какая задача вообще ставилась при разработке промежуточного патрона. Вы разыщите ответы на данные вопросы - про это много где написано и все сразу поймете. Надеюсь.

>Получается, что СКС это не карабин, а эрзац автомат, и только из-за патрона.

не знаю, что из чего у вас получается, но требовался карабин под патрон обр. 1943 года, он и получился.

>Другая винтовка говорите, а почему? какие узлы не выдержат винтовочного патрона, почему нельзя обойтись усилением, почему конструкцию надо переделывать?

А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?
Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Novik (31.05.2002 12:47:16)
Дата 31.05.2002 13:02:08

Американцы переделывают СКС под съемный магазин




Да и китайцы тоже давно переделали его под съемный магазин...
От Валерий Мухин
К Alex Medvedev (31.05.2002 13:02:08)
Дата 31.05.2002 17:28:20

Опа! Там же про АК (+)

Какой-то у них не правильный способ крепления опт.прицелов!



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От negeral
К Alex Medvedev (31.05.2002 13:02:08)
Дата 31.05.2002 13:14:49

А разве не китайский вариант на картинке (-)
От Alex Medvedev
К negeral (31.05.2002 13:14:49)
Дата 31.05.2002 14:49:45

Скорее всего


Но у них он иментуется СКС.