От Alex Medvedev
К VLADIMIR
Дата 12.04.2021 15:55:47
Рубрики WWII; Память;

Re: А что...

Такие шведские ученые, как М.-П. Боэциус и К. Омарк, придерживаются наиболее непримиримой позиции в оценке шведского приспособленчества и поддержки преступного нацистского режима, вынося внешней политике Швеции периода Второй мировой войны обвинительный приговор. Так, М.-П. Боэциус в работе «Честь и совесть: Швеция и Вторая мировая война» (1992) пишет: «Нам нужно было продумать стратегию, дабы экспортировать как можно меньше железной руды и шарикоподшипников в Германию, а не поступать наоборот. Нам следовало отклонить требование о транзите немецких солдат в Норвегию, транзите пресловутой дивизии Энгельбрехта. И главное — когда мы узнали в 1942 году, что происходит с евреями в концлагерях, мы должны были заявить об этом во всеуслышание, чего бы это ни стоило... И даже если бы разоблачение концлагерей и уничтожения евреев вело к войне, то, я считаю, нам следовало избрать войну. За это стоило умереть» [Боэциус 1992].

Высказывается точка зрения, согласно которой нельзя заглаживать в памяти факт замалчивания официальной Швецией уничтожения еврейского населения в оккупированной нацистской Германией части континентальной Европы. Шведская многолетняя позиция пассивных наблюдателей за нацистским государственным антисемитизмом, по мнению К. Омарка, была морально предосудительной, так как шведы знали о Холокосте. В конце октября 1938 г. Министерство иностранных дел Швеции выпустило предписание не допускать в Швецию лиц со штампом <ф> в паспорте. Был запрещен въезд в Швецию транзитным беженцам, т. е. тем, у кого были въездные визы в другие страны. Несмотря на прогерманские настроения общественности и некоторых политических сил, в период Второй мировой войны Швеция придерживалась условного нейтралитета, чему, по мнению ряда известных экспертов, способствовала обоюдная заинтересованность принимавших участие в вооруженных конфликтах сторон. Однако немецкий транзит через территорию «нейтральной» Швеции, как заметил премьер-министр П. А. Ханссон 2 июля 1941 г., не позволял этому государству «считать себя нейтральным» [цит. по: Чернышева 1980, с. 93]. Действительно, если нейтралитет достигается крупными уступками общему противнику, подчеркнул К. Омарк, «то тем хуже — нейтральное государство помогает той стороне, которая является общим врагом».

9 июля 1998 г. шведские СМИ опубликовали промежуточный отчет о сотрудничестве шведских банков с нацистской Германией. Выяснилось, что на счета национального банка Швеции во время Второй мировой войны поступило 60 тонн золота из Германии и с территорий оккупированных нацистами стран [Страны Северной Европы. 2015]. Один из крупнейших банков Швеции — Skandinaviska Enskilda Banken (SEB)1 — получил 100 кг нацистского золота. В 1949 и 1955 гг. Госбанк Швеции вернул 13 тонн золота, похищенных нацистами из Центральных банков Бельгии и Нидерландов. В шведских банках было обнаружено 649 счетов, принадлежащих жертвам Холокоста [Швеция во время Второй мировой войны. 2015]. В целом банковский сектор Швеции в военный период значительно вырос вместе с крупными промышленными компаниями, осуществлявшими поставки товаров в Германию.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.04.2021 15:55:47)
Дата 13.04.2021 02:56:17

Здесь нет ни слова о том, как шведы сотрудничали с союзниками СССР (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 02:56:17)
Дата 13.04.2021 07:53:31

Затом мы помним как шведские ВМС топили наши подлодки при проводке конвоев (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 07:53:31)
Дата 13.04.2021 08:01:41

Ну так наши лодки топили шведские суда. Не знаю кто первый начал (+)

Кстати, большая часть шведского торгового флота был передана собзникам и всю войну верно служила в конвоях.

Потери (преимущественно от немцев):

Around 1,400-1,500 Swedish sailors were killed when Swedish ships were hit by bombs, mines and/or torpedoes.

500-600 Swedish sailors were killed on ships from other nations.

Around 270 Swedish ships were sunk.

Кстати сказать, около 9 000 шведских граждан служили в ВС союзников: люди, застрявшие к началу войны далеко от дома, беглецы и пр.
От Манлихер
К VLADIMIR (13.04.2021 08:01:41)
Дата 15.04.2021 16:03:05

Шведы начали, ессно. Когда начали для немчиков возить. А вот с хрена ли ВМС (+)

Моё почтение

...нейтральной страны атаковали воюющую сторону?

>Кстати сказать, около 9 000 шведских граждан служили в ВС союзников: люди, застрявшие к началу войны далеко от дома, беглецы и пр.

Это не отменяет того факта, что шведы служили в ваффен-СС и поддерживали кригсмарине.
Совершенно непонятно, почему Вы пытаетесь их защищать. Просто признайте, что Швеция была невоюющим союзником Германии и все.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От VLADIMIR
К Манлихер (15.04.2021 16:03:05)
Дата 15.04.2021 16:20:47

Вот гады. Целых 130 шведов в СС служило (-)
От tramp
К VLADIMIR (15.04.2021 16:20:47)
Дата 16.04.2021 22:12:35

Забыли прочих

https://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html
От VLADIMIR
К tramp (16.04.2021 22:12:35)
Дата 17.04.2021 02:58:00

Re: Забыли прочих

> https://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html

На стороне союзников воевало около 9 000 шведов.

Кроме того, большая часть торгового флота ушла к ним.
От Манлихер
К VLADIMIR (15.04.2021 16:20:47)
Дата 15.04.2021 17:51:39

Тему с ВМС по понятным причинам опустили (-)
От VLADIMIR
К Манлихер (15.04.2021 17:51:39)
Дата 15.04.2021 18:09:57

Шведы уже 26.06.1941 заявили протест по поводу атак наших п/л (-)
От VLADIMIR
К Манлихер (15.04.2021 17:51:39)
Дата 15.04.2021 18:02:36

Это эпизоды. Никто и никогда не мусолил это (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 08:01:41)
Дата 13.04.2021 11:43:38

Законная цель в международных водах

а шведские ВМС топили наши лодки вне территориальных вод.
От Iva
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата 13.04.2021 12:01:33

Т.е. по вашему -

Привет!

японцы имели право топить все советские суда шедшие во Владивосток?


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (13.04.2021 12:01:33)
Дата 13.04.2021 15:42:23

читать не пробовали?

Статья 5

Воспрещается воюющим создавать из нейтральных портов и вод базу морских операций против своих неприятелей, в частности устраивать там станции радиотелеграфа или всякие приспособления, предназначенные служить средством сообщения с воюющими силами на суше или на море.

Статья 6

Передача, по какому бы то ни было основанию, прямо или косвенно, нейтральною державою державе воюющей - военных судов, боевых припасов или всякого военного материала, воспрещается.

Статья 18

Военные суда воюющих не могут пользоваться нейтральными портами, рейдами и территориальными водами для возобновления или увеличения своих военных запасов или своего вооружения, а равно для пополнения своих экипажей.

Статья 19

Военные суда воюющих могут снабжаться в нейтральных портах и рейдах только для пополнения своего нормального запаса мирного времени.
-------------------
Правила приравнивают подводные лодки в соблюдении международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено
От Iva
К Alex Medvedev (13.04.2021 15:42:23)
Дата 13.04.2021 16:15:58

Re: читать не...

Привет!
>Статья 5

>Воспрещается воюющим создавать из нейтральных портов и вод базу морских операций против своих неприятелей, в частности устраивать там станции радиотелеграфа или всякие приспособления, предназначенные служить средством сообщения с воюющими силами на суше или на море.

>Статья 6

>Передача, по какому бы то ни было основанию, прямо или косвенно, нейтральною державою державе воюющей - военных судов, боевых припасов или всякого военного материала, воспрещается.

>Статья 18

>Военные суда воюющих не могут пользоваться нейтральными портами, рейдами и территориальными водами для возобновления или увеличения своих военных запасов или своего вооружения, а равно для пополнения своих экипажей.

>Статья 19

>Военные суда воюющих могут снабжаться в нейтральных портах и рейдах только для пополнения своего нормального запаса мирного времени.
>-------------------
>Правила приравнивают подводные лодки в соблюдении международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено

И что из вышеперечисленного вы вменяете шведам, как нарушение нейтралитета?
Или вы утверждаете, что наши ПЛ перед атакой всплывали и требовали от шведов остановиться для досмотра?

Владимир
От tramp
К Iva (13.04.2021 16:15:58)
Дата 16.04.2021 22:09:00

Re: читать не...

>И что из вышеперечисленного вы вменяете шведам, как нарушение нейтралитета?
Вы так и не объяснили, на каком основании англичане захватывали наши суда с начала ВМВ.
От Iva
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата 13.04.2021 12:00:18

Ох ни фига себе!

Привет!

это корабль нейтральной страны - законная цель?!!!
ну и заявочки :(

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (13.04.2021 12:00:18)
Дата 13.04.2021 12:37:57

Re: Ох ни...



>это корабль нейтральной страны - законная цель?!!!
>ну и заявочки :(

Великобритания испокон века с нейтралами не церемонилась.
Против Беспрелела бритов и появилась концепция "вооруженного нейтралитета".
Они и в годы ВМВ весь тонаж что могли захватывали силой и использовали...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата 13.04.2021 11:50:50

Re: Законная цель...

>а шведские ВМС топили наши лодки вне территориальных вод.
- - -
А кто с этим спорит: советские подводники выполняли свой долг по пресечению торговли с врагом, флот торгующей стороны тоже выполнял свой долг.

От наших моряков и шведским, и норвежским рыбакам даже доставалось на орехи. А что делать?

ВК
От Андю
К VLADIMIR (13.04.2021 11:50:50)
Дата 13.04.2021 13:56:54

Что делать? Признать подмахивание нацистской Германии и молчать в тряпочку. (-)
От VLADIMIR
К Андю (13.04.2021 13:56:54)
Дата 13.04.2021 14:02:25

Я Вам санитаров вызвал. Если не приедут, напишу Вам в пейджер (-)
От Андю
К VLADIMIR (13.04.2021 14:02:25)
Дата 13.04.2021 14:06:52

Я честно пожму им руку. А писать не нужно -- я не читаю писем от незнакомых. (-)
От VLADIMIR
К Андю (13.04.2021 14:06:52)
Дата 13.04.2021 14:08:32

Я вам по почте пошлю. То, что вам причитается (-)
От Андю
К VLADIMIR (13.04.2021 14:08:32)
Дата 13.04.2021 14:10:15

Указанный адрес мейла давно забликирован. Туда "ростовы" слишком много писали. (-)
От VLADIMIR
К Андю (13.04.2021 14:10:15)
Дата 13.04.2021 14:12:24

Вообще-то, Вы правы. Вы того не стоите, месье (-)
От Администрация (Юрий А.)
К VLADIMIR (13.04.2021 14:12:24)
Дата 15.04.2021 17:50:33

Модераториал. уч. VLADIMIR и Андю

Так как вроде бы закончили кидаться друг в друга банановыми шкурками, то ограничиваюсь устным предупреждением.

Но если возобновите дальше переписку в таком ключе, бан будет обоюдным.
От VLADIMIR
К Администрация (Юрий А.) (15.04.2021 17:50:33)
Дата 15.04.2021 18:12:52

Виноват (-)
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (12.04.2021 15:55:47)
Дата 12.04.2021 21:05:53

Re: А что...факты приема Швецией бежавших от нацистов не в счет ?


> 9 июля 1998 г. шведские СМИ опубликовали промежуточный отчет о сотрудничестве шведских банков с нацистской Германией. Выяснилось, что на счета национального банка Швеции во время Второй мировой войны поступило 60 тонн золота из Германии и с территорий оккупированных нацистами стран [Страны Северной Европы. 2015]. Один из крупнейших банков Швеции — Skandinaviska Enskilda Banken (SEB)1 — получил 100 кг нацистского золота. В 1949 и 1955 гг. Госбанк Швеции вернул 13 тонн золота, похищенных нацистами из Центральных банков Бельгии и Нидерландов. В шведских банках было обнаружено 649 счетов, принадлежащих жертвам Холокоста [Швеция во время Второй мировой войны. 2015]. В целом банковский сектор Швеции в военный период значительно вырос вместе с крупными промышленными компаниями, осуществлявшими поставки товаров в Германию.

Швеция в годы ВМВ была нейтральной.Разумеется где-то/ как с рейдом "Бисмарка"/ подигрывала одной или другой стороне.Но тогда уже конкретные чиновники действовали
исходя из своих мотивов.
Факты зверства нацисты тщательно скрывали и их масштаб узнали только в Нюрнберге.Даже уводимые к растрельным ямам до последней минуты верили в "перемещение".На стендах посвященным казням в Бикерниекском лесу и сейчас
есть письмо девушки из Рижского гето к однокласнице о том,что их везут на Восток
и там ей поможет знание немецкого и русского/с датой за день до перемещения (казни)...и почта приняла и даже доставила/

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Pav.Riga (12.04.2021 21:05:53)
Дата 13.04.2021 11:42:45

Так не особо принимали до 43-го...

А после 43-го начали отмываться от работы на нацистов.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:42:45)
Дата 13.04.2021 12:04:36

Re: Так не

>А после 43-го начали отмываться от работы на нацистов.
- - -
Норвежцы и датчане с самого начала перетекали, даже бежали через Швецию к бритам, чтобы воевать за правое дело. Графиков течения пока не нашел, но они где-то должны быть.

А то, что шведы, особенно сначала, сидели на двух табуретках, ни для кого не секрет. Крутились, как могли. Все нейтральные и не очень страны крутились.

ВК
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 12:04:36)
Дата 13.04.2021 15:29:27

Вы же за евреев страдали. Так вот их не хотели видеть в Швеции (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 15:29:27)
Дата 13.04.2021 15:35:14

С моей стороны дискуссия окончена (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 15:35:14)
Дата 13.04.2021 15:46:12

Ну то есть с евреями опять неудобно получилось...

я уж молчу о шведских добровольцах на Восточном фронте.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (12.04.2021 21:05:53)
Дата 13.04.2021 08:02:26

В данном случае это во внимание никак не принимается (-)