От VLADIMIR
К Locke
Дата 12.04.2021 11:24:29
Рубрики WWII; Память;

Re: А что...


>>По поводу железной руды: у фрицев была вполне реальная альтернатива шведской руде. Тема это отдельная, можно обкурить в отдельной ветке, а то админы отметелят.
>

>Португалия? Но это очень и очень вряд ли по причинам весьма плотного политического давления, которое могла бы оказать Англия. Да и как Вы себе представляете эту ж/д - ну а как еще - логистику? Тогда - только через Сан-Себастьян, который находится в зоне уверенного поражения не то что Bomber, а даже Coastal Command RAF. ИМХО - не вариант.
- - -
Франция, Бельгия, Люксембург - вместе они до войны добывали 38 М т в год +.

Руда неважная. Содержание в два раза ниже шведского, пылеватая (агломерация требуется), да еще, вроде как, фосфористая. Зато до хрена.

Вот тов. Iva напомнил про Испанию, которая по запасам разведанной железной руды смотрелась очень неплохо. Добывала она в 1935-м 2.7 М т в год. Вероятно, при нужде добыча могла быть увеличена.

Собственно говоря, об этом писалось много и часто, тем более что, как выясняется, поступление железной руды из Швеции в годы войны была на уровне четверти о потребляемой.

Да, сыграла свою роль, но это не был вопрос жизни и смерти для немцев.

ВК
От марат
К VLADIMIR (12.04.2021 11:24:29)
Дата 12.04.2021 15:55:53

Re: А что...



>Да, сыграла свою роль, но это не был вопрос жизни и смерти для немцев.
Для кого-то поставки СССР в 1940 г были решающими. Несмотря на долю в 10% где-то.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.04.2021 11:24:29)
Дата 12.04.2021 15:33:21

Количество производимого чугуна ограничено мощностью домн.


>Франция, Бельгия, Люксембург - вместе они до войны добывали 38 М т в год +.

>Руда неважная. Содержание в два раза ниже шведского, пылеватая (агломерация требуется), да еще, вроде как, фосфористая. Зато до хрена.

Шлахт до войны утверждал, что переход от руды с 60% железа на руду с 30% железа потребует увеличить количество домн для выплавки чугуна в два раза.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (12.04.2021 11:24:29)
Дата 12.04.2021 12:44:00

Re: А что...

К концу войны шведско-германская торговля значительно выросла в объеме стоимости и в ней появились новые товарные позиции, которые несколько изменили структуру торговли. По итогам переговоров 10 декабря 1943 — 10 января 1944 года торговый оборот сложился следующим образом:

Шведский экспорт в Германию:
Железная руда — 6,2 млн. тонн (поставки 1944 года), — 0,9 млн. тонн (остаток 1943 года).
Обожженный серный колчедан — 150 тысяч тонн.
Ферросилиций — 2,8 тысячи тонн.
Чугун и сталь — 40 тысяч тонн.
Цинковая руда — 50-55 тысяч тонн.
Подшипники — 18 млн. рейхсмарок.
Станки — 5,5 млн. рейхсмарок.
Машины по изготовлению подшипников — 2,6 млн. рейхсмарок.
Древесины — 50 млн. рейхсмарок.
Целлюлоза для искусственного волокна — 125 тысяч тонн.
Сульфатная целлюлоза — 80 тысяч тонн.

Германский экспорт в Швецию:
Каменный уголь — 2,240 млн. тонн.
Кокс — 1,7 млн. тонн.
Стальпрокат — 280 тысяч тонн.
Калийные соли — 41 тысяча тонн.
Глауберова соль — 50 тысяч тонн.
Каменная и пищевая соль — 230 тысяч тонн.
Кальцинированная сода — 25 тысяч тонн.
Хлористый кальций — 20 тысяч тонн (РГВА, ф. 1458, оп. 44, д. 2, л. 54-56).

Швеция поставляла в Германию в основном фосфористую железную руду. Руда делилась на сорта в зависимости от содержания примесей, главным образом фосфора, и это учитывалось в поставках.

Например, в 1941 году Швеция должна была поставить следующие сорта железной руды.

С высоким содержанием фосфора:
Kiruna-D — 3180 тысяч тонн.
Gällivare-D — 1250 тысяч тонн.
Grängesberg — 1300 тысяч тонн.

С низким содержанием фосфора:
Kiruna-A — 200 тысяч тонн.
Kiruna-B — 220 тысяч тонн.
Kiruna-C — 500 тысяч тонн.
Gällivare-C — 250 тысяч тонн.

Хвосты добычи апатитов — 300 тысяч тонн (РГВА, ф. 1458, оп. 44, д. 1, л. 180).

Большая часть немецкой черной металлургии производила чугун из фосфористой руды и потом перерабатывала ее в сталь томасовским процессом в конвертерах с продувкой сжатым воздухом и добавлением известняка. В 1929 году из 13,2 млн. тонн чугуна томас-чугун (немцы употребляли для него особый термин — Thomasroheisen) составлял 8,4 млн. тонн, или 63,6% общей выплавки (Statistisches Jahrbuch für die Eisen- und Stahlindustrie. 1934. Düsseldorf, „Verlag Stahliesen m.b.H.“, 1934. S. 4). Сырьем для него была импортная руда: или из рудников Эльзаса и Лотарингии, или из Швеции.

Однако эльзасская и лотарингская руда, которую в 1940 году немцы снова захватили, была очень бедной, 28-34% содержания железа. Шведская руда Кируны была, наоборот, богатой, от 65 до 70% содержания железа. Немцы, разумеется, могли переплавить и бедную руду. В этом случае расход кокса возрастал в 3-5 раз, и доменная печь работала, по сути, как газогенератор, с побочным выходом чугуна и шлака. Но можно было просто смешать богатую и бедную руды и получить шихту вполне пристойного качества. Добавка 10-12% бедной руды не ухудшала условий плавки. Поэтому немцы покупали шведскую руду не только ради хорошего выхода чугуна, но и для возможности экономичного использования эльзасско-лотарингской руды. Дополнительно вместе с рудой прибывало фосфорное удобрение, что было выгодно, поскольку и фосфориты в Германии были импортными.

В общем, из более детального рассмотрения тонкостей шведско-германской торговли становится не только понятно и очевидно, но и хорошо ощутимо, что Швеция, несмотря на свой нейтральный статус, была де-факто частью немецкого оккупационного хозяйства. Стоит отметить, что частью весьма выгодной. Германия тратила на шведскую торговлю ресурсы, имевшиеся у нее в избытке (уголь, минеральные соли), и не расходовала дефицитных ресурсов, таких, как нефть или нефтепродукты.
----------------------
https://topwar.ru/175065-shvedskaja-torgovlja-s-germaniej-ruda-ugol-i-tjulpany.html
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.04.2021 12:44:00)
Дата 12.04.2021 14:27:11

Re: А что...

>К концу войны шведско-германская торговля значительно выросла в объеме стоимости и в ней появились новые товарные позиции, которые несколько изменили структуру торговли. По итогам переговоров 10 декабря 1943 — 10 января 1944 года торговый оборот сложился следующим образом:

>Шведский экспорт в Германию:
>Железная руда — 6,2 млн. тонн (поставки 1944 года), — 0,9 млн. тонн (остаток 1943 года).
>Обожженный серный колчедан — 150 тысяч тонн.
>Ферросилиций — 2,8 тысячи тонн.
>Чугун и сталь — 40 тысяч тонн.
>Цинковая руда — 50-55 тысяч тонн.
>Подшипники — 18 млн. рейхсмарок.
>Станки — 5,5 млн. рейхсмарок.
>Машины по изготовлению подшипников — 2,6 млн. рейхсмарок.
>Древесины — 50 млн. рейхсмарок.
>Целлюлоза для искусственного волокна — 125 тысяч тонн.
>Сульфатная целлюлоза — 80 тысяч тонн.

>Германский экспорт в Швецию:
>Каменный уголь — 2,240 млн. тонн.
>Кокс — 1,7 млн. тонн.
>Стальпрокат — 280 тысяч тонн.
>Калийные соли — 41 тысяча тонн.
>Глауберова соль — 50 тысяч тонн.
>Каменная и пищевая соль — 230 тысяч тонн.
>Кальцинированная сода — 25 тысяч тонн.
>Хлористый кальций — 20 тысяч тонн (РГВА, ф. 1458, оп. 44, д. 2, л. 54-56).

> Швеция поставляла в Германию в основном фосфористую железную руду. Руда делилась на сорта в зависимости от содержания примесей, главным образом фосфора, и это учитывалось в поставках.

>Например, в 1941 году Швеция должна была поставить следующие сорта железной руды.

>С высоким содержанием фосфора:
>Kiruna-D — 3180 тысяч тонн.
>Gällivare-D — 1250 тысяч тонн.
>Grängesberg — 1300 тысяч тонн.

>С низким содержанием фосфора:
>Kiruna-A — 200 тысяч тонн.
>Kiruna-B — 220 тысяч тонн.
>Kiruna-C — 500 тысяч тонн.
>Gällivare-C — 250 тысяч тонн.

>Хвосты добычи апатитов — 300 тысяч тонн (РГВА, ф. 1458, оп. 44, д. 1, л. 180).

>Большая часть немецкой черной металлургии производила чугун из фосфористой руды и потом перерабатывала ее в сталь томасовским процессом в конвертерах с продувкой сжатым воздухом и добавлением известняка. В 1929 году из 13,2 млн. тонн чугуна томас-чугун (немцы употребляли для него особый термин — Thomasroheisen) составлял 8,4 млн. тонн, или 63,6% общей выплавки (Statistisches Jahrbuch für die Eisen- und Stahlindustrie. 1934. Düsseldorf, „Verlag Stahliesen m.b.H.“, 1934. S. 4). Сырьем для него была импортная руда: или из рудников Эльзаса и Лотарингии, или из Швеции.

>Однако эльзасская и лотарингская руда, которую в 1940 году немцы снова захватили, была очень бедной, 28-34% содержания железа. Шведская руда Кируны была, наоборот, богатой, от 65 до 70% содержания железа. Немцы, разумеется, могли переплавить и бедную руду. В этом случае расход кокса возрастал в 3-5 раз, и доменная печь работала, по сути, как газогенератор, с побочным выходом чугуна и шлака. Но можно было просто смешать богатую и бедную руды и получить шихту вполне пристойного качества. Добавка 10-12% бедной руды не ухудшала условий плавки. Поэтому немцы покупали шведскую руду не только ради хорошего выхода чугуна, но и для возможности экономичного использования эльзасско-лотарингской руды. Дополнительно вместе с рудой прибывало фосфорное удобрение, что было выгодно, поскольку и фосфориты в Германии были импортными.

>В общем, из более детального рассмотрения тонкостей шведско-германской торговли становится не только понятно и очевидно, но и хорошо ощутимо, что Швеция, несмотря на свой нейтральный статус, была де-факто частью немецкого оккупационного хозяйства. Стоит отметить, что частью весьма выгодной. Германия тратила на шведскую торговлю ресурсы, имевшиеся у нее в избытке (уголь, минеральные соли), и не расходовала дефицитных ресурсов, таких, как нефть или нефтепродукты.
- - -
Ценная информация. Выводы очень смелые: часть немецкого хозяйства! ни много, ни мало! Какой слог, охренеть можно. Разумеется, Германия была главным торговым партнером Швеции, потому что страна была в изоляции, и немцы при желании могли организовать полную блокаду. тем временем людям и в изоляции пить-есть надо.

Шведы на протяжении вей войны всеми правдами и неправдами торговали с союзниками, использовали блокадопрорыватели и контрабандные пути для вывоза подшипников, стали для них и даже станков, которые переправлялись в Великобританию и даже в Штаты, хотя они бы свою продукцию и черту бы продали, только бы заработать и купить все необходимое.

Собственно, я хочу еще раз сказать следующее:

Ни о какой любви между Швецией и Гитлером речи не было. Как только немцы стало немного туго, шведы стали проявлять все больше независимости в своих действиях.

Железной руды хватало и в других местахи недалеко, но шведская была лучше.

Не стоит считать страну пособником или сателлитом нацистов только за то, что она торговала с фрицами стратегическими материалами. Так можно далеко зайти и записать в пособники СССР в 1939-41 гг., Турцию (чуть не всю войну фрицам хромиты поставляла) и т.д. Та же Испания продавала фрицам вольфрам, но бритам продавала еще больше. Просто коммерция.

На всякий случай помещаю здесь линк на свою публикацию об экспорте подшипников из Швеции во время ВМВ:
https://warsstories.files.wordpress.com/2015/09/swedish_ballbearings.pdf

Оставляю в данной дискуссии последнее слово за вами. Послушаю еще раз, какие политические ярлыки можно приклеить странам и народам.

Вы бы с реальными русскими фрицелюбами лучше дискутировали: их на просторах Интернета полно. Дело в том, что я сам к нацистам отношусь очень плохо.

Успехов,

ВК



От Alex Medvedev
К VLADIMIR (12.04.2021 14:27:11)
Дата 12.04.2021 15:55:47

Re: А что...

Такие шведские ученые, как М.-П. Боэциус и К. Омарк, придерживаются наиболее непримиримой позиции в оценке шведского приспособленчества и поддержки преступного нацистского режима, вынося внешней политике Швеции периода Второй мировой войны обвинительный приговор. Так, М.-П. Боэциус в работе «Честь и совесть: Швеция и Вторая мировая война» (1992) пишет: «Нам нужно было продумать стратегию, дабы экспортировать как можно меньше железной руды и шарикоподшипников в Германию, а не поступать наоборот. Нам следовало отклонить требование о транзите немецких солдат в Норвегию, транзите пресловутой дивизии Энгельбрехта. И главное — когда мы узнали в 1942 году, что происходит с евреями в концлагерях, мы должны были заявить об этом во всеуслышание, чего бы это ни стоило... И даже если бы разоблачение концлагерей и уничтожения евреев вело к войне, то, я считаю, нам следовало избрать войну. За это стоило умереть» [Боэциус 1992].

Высказывается точка зрения, согласно которой нельзя заглаживать в памяти факт замалчивания официальной Швецией уничтожения еврейского населения в оккупированной нацистской Германией части континентальной Европы. Шведская многолетняя позиция пассивных наблюдателей за нацистским государственным антисемитизмом, по мнению К. Омарка, была морально предосудительной, так как шведы знали о Холокосте. В конце октября 1938 г. Министерство иностранных дел Швеции выпустило предписание не допускать в Швецию лиц со штампом <ф> в паспорте. Был запрещен въезд в Швецию транзитным беженцам, т. е. тем, у кого были въездные визы в другие страны. Несмотря на прогерманские настроения общественности и некоторых политических сил, в период Второй мировой войны Швеция придерживалась условного нейтралитета, чему, по мнению ряда известных экспертов, способствовала обоюдная заинтересованность принимавших участие в вооруженных конфликтах сторон. Однако немецкий транзит через территорию «нейтральной» Швеции, как заметил премьер-министр П. А. Ханссон 2 июля 1941 г., не позволял этому государству «считать себя нейтральным» [цит. по: Чернышева 1980, с. 93]. Действительно, если нейтралитет достигается крупными уступками общему противнику, подчеркнул К. Омарк, «то тем хуже — нейтральное государство помогает той стороне, которая является общим врагом».

9 июля 1998 г. шведские СМИ опубликовали промежуточный отчет о сотрудничестве шведских банков с нацистской Германией. Выяснилось, что на счета национального банка Швеции во время Второй мировой войны поступило 60 тонн золота из Германии и с территорий оккупированных нацистами стран [Страны Северной Европы. 2015]. Один из крупнейших банков Швеции — Skandinaviska Enskilda Banken (SEB)1 — получил 100 кг нацистского золота. В 1949 и 1955 гг. Госбанк Швеции вернул 13 тонн золота, похищенных нацистами из Центральных банков Бельгии и Нидерландов. В шведских банках было обнаружено 649 счетов, принадлежащих жертвам Холокоста [Швеция во время Второй мировой войны. 2015]. В целом банковский сектор Швеции в военный период значительно вырос вместе с крупными промышленными компаниями, осуществлявшими поставки товаров в Германию.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.04.2021 15:55:47)
Дата 13.04.2021 02:56:17

Здесь нет ни слова о том, как шведы сотрудничали с союзниками СССР (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 02:56:17)
Дата 13.04.2021 07:53:31

Затом мы помним как шведские ВМС топили наши подлодки при проводке конвоев (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 07:53:31)
Дата 13.04.2021 08:01:41

Ну так наши лодки топили шведские суда. Не знаю кто первый начал (+)

Кстати, большая часть шведского торгового флота был передана собзникам и всю войну верно служила в конвоях.

Потери (преимущественно от немцев):

Around 1,400-1,500 Swedish sailors were killed when Swedish ships were hit by bombs, mines and/or torpedoes.

500-600 Swedish sailors were killed on ships from other nations.

Around 270 Swedish ships were sunk.

Кстати сказать, около 9 000 шведских граждан служили в ВС союзников: люди, застрявшие к началу войны далеко от дома, беглецы и пр.
От Манлихер
К VLADIMIR (13.04.2021 08:01:41)
Дата 15.04.2021 16:03:05

Шведы начали, ессно. Когда начали для немчиков возить. А вот с хрена ли ВМС (+)

Моё почтение

...нейтральной страны атаковали воюющую сторону?

>Кстати сказать, около 9 000 шведских граждан служили в ВС союзников: люди, застрявшие к началу войны далеко от дома, беглецы и пр.

Это не отменяет того факта, что шведы служили в ваффен-СС и поддерживали кригсмарине.
Совершенно непонятно, почему Вы пытаетесь их защищать. Просто признайте, что Швеция была невоюющим союзником Германии и все.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От VLADIMIR
К Манлихер (15.04.2021 16:03:05)
Дата 15.04.2021 16:20:47

Вот гады. Целых 130 шведов в СС служило (-)
От tramp
К VLADIMIR (15.04.2021 16:20:47)
Дата 16.04.2021 22:12:35

Забыли прочих

https://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html
От VLADIMIR
К tramp (16.04.2021 22:12:35)
Дата 17.04.2021 02:58:00

Re: Забыли прочих

> https://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html

На стороне союзников воевало около 9 000 шведов.

Кроме того, большая часть торгового флота ушла к ним.
От Манлихер
К VLADIMIR (15.04.2021 16:20:47)
Дата 15.04.2021 17:51:39

Тему с ВМС по понятным причинам опустили (-)
От VLADIMIR
К Манлихер (15.04.2021 17:51:39)
Дата 15.04.2021 18:09:57

Шведы уже 26.06.1941 заявили протест по поводу атак наших п/л (-)
От VLADIMIR
К Манлихер (15.04.2021 17:51:39)
Дата 15.04.2021 18:02:36

Это эпизоды. Никто и никогда не мусолил это (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 08:01:41)
Дата 13.04.2021 11:43:38

Законная цель в международных водах

а шведские ВМС топили наши лодки вне территориальных вод.
От Iva
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата 13.04.2021 12:01:33

Т.е. по вашему -

Привет!

японцы имели право топить все советские суда шедшие во Владивосток?


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (13.04.2021 12:01:33)
Дата 13.04.2021 15:42:23

читать не пробовали?

Статья 5

Воспрещается воюющим создавать из нейтральных портов и вод базу морских операций против своих неприятелей, в частности устраивать там станции радиотелеграфа или всякие приспособления, предназначенные служить средством сообщения с воюющими силами на суше или на море.

Статья 6

Передача, по какому бы то ни было основанию, прямо или косвенно, нейтральною державою державе воюющей - военных судов, боевых припасов или всякого военного материала, воспрещается.

Статья 18

Военные суда воюющих не могут пользоваться нейтральными портами, рейдами и территориальными водами для возобновления или увеличения своих военных запасов или своего вооружения, а равно для пополнения своих экипажей.

Статья 19

Военные суда воюющих могут снабжаться в нейтральных портах и рейдах только для пополнения своего нормального запаса мирного времени.
-------------------
Правила приравнивают подводные лодки в соблюдении международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено
От Iva
К Alex Medvedev (13.04.2021 15:42:23)
Дата 13.04.2021 16:15:58

Re: читать не...

Привет!
>Статья 5

>Воспрещается воюющим создавать из нейтральных портов и вод базу морских операций против своих неприятелей, в частности устраивать там станции радиотелеграфа или всякие приспособления, предназначенные служить средством сообщения с воюющими силами на суше или на море.

>Статья 6

>Передача, по какому бы то ни было основанию, прямо или косвенно, нейтральною державою державе воюющей - военных судов, боевых припасов или всякого военного материала, воспрещается.

>Статья 18

>Военные суда воюющих не могут пользоваться нейтральными портами, рейдами и территориальными водами для возобновления или увеличения своих военных запасов или своего вооружения, а равно для пополнения своих экипажей.

>Статья 19

>Военные суда воюющих могут снабжаться в нейтральных портах и рейдах только для пополнения своего нормального запаса мирного времени.
>-------------------
>Правила приравнивают подводные лодки в соблюдении международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено

И что из вышеперечисленного вы вменяете шведам, как нарушение нейтралитета?
Или вы утверждаете, что наши ПЛ перед атакой всплывали и требовали от шведов остановиться для досмотра?

Владимир
От tramp
К Iva (13.04.2021 16:15:58)
Дата 16.04.2021 22:09:00

Re: читать не...

>И что из вышеперечисленного вы вменяете шведам, как нарушение нейтралитета?
Вы так и не объяснили, на каком основании англичане захватывали наши суда с начала ВМВ.
От Iva
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата 13.04.2021 12:00:18

Ох ни фига себе!

Привет!

это корабль нейтральной страны - законная цель?!!!
ну и заявочки :(

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (13.04.2021 12:00:18)
Дата 13.04.2021 12:37:57

Re: Ох ни...



>это корабль нейтральной страны - законная цель?!!!
>ну и заявочки :(

Великобритания испокон века с нейтралами не церемонилась.
Против Беспрелела бритов и появилась концепция "вооруженного нейтралитета".
Они и в годы ВМВ весь тонаж что могли захватывали силой и использовали...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата 13.04.2021 11:50:50

Re: Законная цель...

>а шведские ВМС топили наши лодки вне территориальных вод.
- - -
А кто с этим спорит: советские подводники выполняли свой долг по пресечению торговли с врагом, флот торгующей стороны тоже выполнял свой долг.

От наших моряков и шведским, и норвежским рыбакам даже доставалось на орехи. А что делать?

ВК
От Андю
К VLADIMIR (13.04.2021 11:50:50)
Дата 13.04.2021 13:56:54

Что делать? Признать подмахивание нацистской Германии и молчать в тряпочку. (-)
От VLADIMIR
К Андю (13.04.2021 13:56:54)
Дата 13.04.2021 14:02:25

Я Вам санитаров вызвал. Если не приедут, напишу Вам в пейджер (-)
От Андю
К VLADIMIR (13.04.2021 14:02:25)
Дата 13.04.2021 14:06:52

Я честно пожму им руку. А писать не нужно -- я не читаю писем от незнакомых. (-)
От VLADIMIR
К Андю (13.04.2021 14:06:52)
Дата 13.04.2021 14:08:32

Я вам по почте пошлю. То, что вам причитается (-)
От Андю
К VLADIMIR (13.04.2021 14:08:32)
Дата 13.04.2021 14:10:15

Указанный адрес мейла давно забликирован. Туда "ростовы" слишком много писали. (-)
От VLADIMIR
К Андю (13.04.2021 14:10:15)
Дата 13.04.2021 14:12:24

Вообще-то, Вы правы. Вы того не стоите, месье (-)
От Администрация (Юрий А.)
К VLADIMIR (13.04.2021 14:12:24)
Дата 15.04.2021 17:50:33

Модераториал. уч. VLADIMIR и Андю

Так как вроде бы закончили кидаться друг в друга банановыми шкурками, то ограничиваюсь устным предупреждением.

Но если возобновите дальше переписку в таком ключе, бан будет обоюдным.
От VLADIMIR
К Администрация (Юрий А.) (15.04.2021 17:50:33)
Дата 15.04.2021 18:12:52

Виноват (-)
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (12.04.2021 15:55:47)
Дата 12.04.2021 21:05:53

Re: А что...факты приема Швецией бежавших от нацистов не в счет ?


> 9 июля 1998 г. шведские СМИ опубликовали промежуточный отчет о сотрудничестве шведских банков с нацистской Германией. Выяснилось, что на счета национального банка Швеции во время Второй мировой войны поступило 60 тонн золота из Германии и с территорий оккупированных нацистами стран [Страны Северной Европы. 2015]. Один из крупнейших банков Швеции — Skandinaviska Enskilda Banken (SEB)1 — получил 100 кг нацистского золота. В 1949 и 1955 гг. Госбанк Швеции вернул 13 тонн золота, похищенных нацистами из Центральных банков Бельгии и Нидерландов. В шведских банках было обнаружено 649 счетов, принадлежащих жертвам Холокоста [Швеция во время Второй мировой войны. 2015]. В целом банковский сектор Швеции в военный период значительно вырос вместе с крупными промышленными компаниями, осуществлявшими поставки товаров в Германию.

Швеция в годы ВМВ была нейтральной.Разумеется где-то/ как с рейдом "Бисмарка"/ подигрывала одной или другой стороне.Но тогда уже конкретные чиновники действовали
исходя из своих мотивов.
Факты зверства нацисты тщательно скрывали и их масштаб узнали только в Нюрнберге.Даже уводимые к растрельным ямам до последней минуты верили в "перемещение".На стендах посвященным казням в Бикерниекском лесу и сейчас
есть письмо девушки из Рижского гето к однокласнице о том,что их везут на Восток
и там ей поможет знание немецкого и русского/с датой за день до перемещения (казни)...и почта приняла и даже доставила/

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Pav.Riga (12.04.2021 21:05:53)
Дата 13.04.2021 11:42:45

Так не особо принимали до 43-го...

А после 43-го начали отмываться от работы на нацистов.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 11:42:45)
Дата 13.04.2021 12:04:36

Re: Так не

>А после 43-го начали отмываться от работы на нацистов.
- - -
Норвежцы и датчане с самого начала перетекали, даже бежали через Швецию к бритам, чтобы воевать за правое дело. Графиков течения пока не нашел, но они где-то должны быть.

А то, что шведы, особенно сначала, сидели на двух табуретках, ни для кого не секрет. Крутились, как могли. Все нейтральные и не очень страны крутились.

ВК
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 12:04:36)
Дата 13.04.2021 15:29:27

Вы же за евреев страдали. Так вот их не хотели видеть в Швеции (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.04.2021 15:29:27)
Дата 13.04.2021 15:35:14

С моей стороны дискуссия окончена (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.04.2021 15:35:14)
Дата 13.04.2021 15:46:12

Ну то есть с евреями опять неудобно получилось...

я уж молчу о шведских добровольцах на Восточном фронте.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (12.04.2021 21:05:53)
Дата 13.04.2021 08:02:26

В данном случае это во внимание никак не принимается (-)
От Iva
К Alex Medvedev (12.04.2021 12:44:00)
Дата 12.04.2021 14:07:11

Re: А что...

Привет!

>В общем, из более детального рассмотрения тонкостей шведско-германской торговли становится не только понятно и очевидно, но и хорошо ощутимо, что Швеция, несмотря на свой нейтральный статус, была де-факто частью немецкого оккупационного хозяйства.

да.


> Стоит отметить, что частью весьма выгодной. Германия тратила на шведскую торговлю ресурсы, имевшиеся у нее в избытке (уголь, минеральные соли), и не расходовала дефицитных ресурсов, таких, как нефть или нефтепродукты.

Уголь был в дефиците. По добыче. Но шведы требовали уголь в обмен на руду. Немцам угля не хватало всю войну. Что порождало ограничения в выплавке стали.


Владимир