От VLADIMIR
К Alex Medvedev
Дата 12.04.2021 07:58:12
Рубрики WWII; Память;

Re: и поэтому...

>>Кстати, тогда стерилизация не была чем-то из-ряда вон выходящим: статистики по Штатам и Канаде полно, там тоже счет шел на десятки тысяч.
>
>Да, именно поэтому в США и Канаде системный расизм, а в СССР ничего подобного не было
- - -
Это я обсуждать не собираюсь.

>>Так что это прискорбное явление не делает режим в Швеции в довоенные годы и в период ВМВ нацистским.
>
>А что делает? Сколько нужно стерилизовать людей, чтобы вы признали его нацистским? Или стерилизация по вашему это не преступление, потому что в США и Канаде тоже делали?
- - -
Вегетерианских режимов не бывает. Все в чем-то замарались. Грешен человек.

>>200 000 человек, нашедших в ней убежище перевешивают.
>
>А там тут в России кажется, что каждый второй немецкий снаряд, сделанный из шведской руды перевешивает сильнее.
- - -
Да что-то никто рубаху на груди не рвет, когда читаешь публикации на эту тему. Шведам деваться было некуда.

Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

Только вот франко-бельгийская руда была содержанием раза в два пониже, пылеватая (требовала агломерации) и, вроде как, фосфористая, что создавало ряд технологических проблем. А с количеством проблем не было. Так что немцы вполне могли бы обойтись без шведской руды. Вот только шведов что-то жрать надо было, уголь был нужен. Нужно было, чтобы пропускали к ним нейтралов, которым надо было платить.

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата 12.04.2021 11:09:06

Вы не указали реальные альтернативные источники железной руды.


>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

>Только вот франко-бельгийская руда была содержанием раза в два пониже, пылеватая (требовала агломерации) и, вроде как, фосфористая, что создавало ряд технологических проблем. А с количеством проблем не было. Так что немцы вполне могли бы обойтись без шведской руды. Вот только шведов что-то жрать надо было, уголь был нужен. Нужно было, чтобы пропускали к ним нейтралов, которым надо было платить.

Все вышеуказанные источники руды немцы использовали. Сверх этого им требовалась и шведская руда.
От Iva
К Skvortsov (12.04.2021 11:09:06)
Дата 12.04.2021 11:47:12

Re: Вы не...

Привет!


>Все вышеуказанные источники руды немцы использовали. Сверх этого им требовалась и шведская руда.

возможно критичным был продовольственный вопрос. Шведов, как нейтралов, американцы кормили? Если да - то заменить шведскую руду нечем.
т.е. надо смотреть импорт продовольствия шведами в 1938 и 1942-43.


Владимир
От Iva
К VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата 12.04.2021 10:41:58

Re: и поэтому...

Привет!


>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

еще испанская.

Владимир
От VLADIMIR
К Iva (12.04.2021 10:41:58)
Дата 21.04.2021 09:50:54

Еще про Испанию

>еще испанская.
- - -
Владимир,

В 1939-м Испания поставила фрицу 0.37 М т железной руды. Не бог весть что, но, с учетом существенной цифры разведанных запасов (по памяти около 10 М т), резервы для увеличения подставок были. Смущает то, что рабочий класс/горняки/вообще квал. рабсила понесли большие потери в Гражданской войне, но было над чем работать.

ВК
От VLADIMIR
К Iva (12.04.2021 10:41:58)
Дата 12.04.2021 11:14:47

нашел: в 1935-м 2.7 М т в год. Едва ли войну стало больше (+)

Но могли прибавить,думаю, если бы приятели хорошо заплатили.
От VLADIMIR
К Iva (12.04.2021 10:41:58)
Дата 12.04.2021 11:11:05

немного по Испании

>Привет!


>>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)
>
>еще испанская.

>Владимир
- - -
Пока не нашел цифру предвоенной добычи, но перед ПМВ Испания добывала, как и Швеция, под 10 М т. Шведы ко ВМВ добычу удвоили.

Кстати, смотрим монументальные труды по Швеции:

https://etheses.lse.ac.uk/178/1/Golson_The_Economics_of_Neutrality.pdf

Все годы войны импорт из Швеции был на уровне +/- от 25% потребления железной руды.

По разведанным запасам в 1921-м Испания превосходила Швецию.

Бритам точно продавали:

Because of increased supply purchasing(iron and copper ore)and the pre‐emptive campaign for wolfram,minerals were unquestionably the mainexport to Britainin1943‐44.Minerals,which included iron ore,copper and wolfram,rose inimportance from no trade in 1939 to 59% of nominal exports in 1943.

Вольфрам испанцы точно больше продавали союзникам:
1943 год
1,309 т - союзникам, 2,795 - фрицам

Не могу точную цифру найти по испанцам, но, думаю. что после гражданской войны у них сильно упала экономика и долго восстанавливалась. Скорее всего, речь может идти о 3-5 М т в год. Кроме того, везти далековато такой груз, если что. Но, однозначно, могли и за счет Испании компенсировать.

Шведская руда была хороша тем, что ее можно было чуть ли сразу в домну.

ВК


От марат
К VLADIMIR (12.04.2021 11:11:05)
Дата 12.04.2021 16:04:45

Re: немного по...


>Вольфрам испанцы точно больше продавали союзникам:
>1943 год
>1,309 т - союзникам, 2,795 - фрицам
Тут-то как раз с точностью наоборот.

С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (12.04.2021 16:04:45)
Дата 12.04.2021 16:09:42

Да, цифры нужно переставить (-)
От Kalash
К VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата 12.04.2021 10:32:50

Re: и поэтому...

> Шведам деваться было некуда.

Неплохое оправдание для любого, сдавшегося врагу. Очень по европейски.
От VLADIMIR
К Kalash (12.04.2021 10:32:50)
Дата 12.04.2021 10:43:39

Re: и поэтому...

>> Шведам деваться было некуда.
>
>Неплохое оправдание для любого, сдавшегося врагу. Очень по европейски.
- - -
А кому они сдались?
От VVS
К VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата 12.04.2021 09:23:00

Re: и поэтому...

>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

Чехословацкую руду вычеркивайте. Её прямо на месте на всяких Шкодах во всякие Хетцеры для Рейха использовали.
От VLADIMIR
К VVS (12.04.2021 09:23:00)
Дата 12.04.2021 09:41:20

Re: и поэтому...

>>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)
>
>Чехословацкую руду вычеркивайте. Её прямо на месте на всяких Шкодах во всякие Хетцеры для Рейха использовали.
- - -
Ну так можно было интенсифицировать добычу.

Эти вопросы рассматривались фрицами, оценивались локальные потребности.

Они, кстати, успели немного добыть в Кривом Рогу (50-100 000 тонн), но сильно не усердствовали.