От Claus
К bedal
Дата 15.04.2021 13:34:33
Рубрики WWII; 1941;

Каких прессов?

>из двух прессов остался один - и заводы стали переводить на деревообработку. Запустили второй пресс - "пришлось восстанавливать на заводах работу с дюралем".
Давайте еще раз - основные потребители металла это бомбардировщики. Их выпуск в ВОВ не проседал, а только рос.
При этом каждый бомбер дюраля требовал в 3-5 раз больше, чем металлический истребитель.
От bedal
К Claus (15.04.2021 13:34:33)
Дата 15.04.2021 14:25:33

Шахурина почитайте, чем килограммы из пальца добывать. (-)
От Claus
К bedal (15.04.2021 14:25:33)
Дата 15.04.2021 14:59:08

Т.е. найди то, незнамо что?

Вы сами можете сформулировать о чем говорите, внятно сказать про какие прессы идет речь и на что они влияли?
От bedal
К Claus (15.04.2021 14:59:08)
Дата 15.04.2021 15:25:08

уже писал неоднократно, но... болванки считать же проще. Продолжайте. (-)
От Claus
К bedal (15.04.2021 15:25:08)
Дата 15.04.2021 17:01:54

Вы написали, что у Шахурина упоминался некий пресс. Что за пресс, на что влиял -

Вы написали, что у Шахурина упоминался некий пресс. Что за пресс, на что влиял - Вы сами сказать не можете.
Что здесь обсуждать то?

Да и что за уникальный пресс нужен для обычного дюралевого профиля и дюралевого проката?
Сами подумайте.
От SSC
К Claus (15.04.2021 17:01:54)
Дата 15.04.2021 23:20:05

Будьте снисходительны к тов. Бедалу

Здравствуйте!

>Вы написали, что у Шахурина упоминался некий пресс. Что за пресс, на что влиял - Вы сами сказать не можете.
>Что здесь обсуждать то?

С возрастом у многих начинаются проблемы с памятью - аберрации, ложные воспоминания и т.п. А Шахурин в своих мемуарах упоминает только одну проблему с прессом, причём решённую:

"На одном из заводов у нас был мощный пресс, с помощью которого изготавливались специальные трубы. Пресс в свое время мы закупили у немецкой фирмы «Гидравлик». И вот лопнул цилиндр, весивший почти 90 тонн. Такие цилиндры у себя мы тогда не делали. Заказали новый цилиндр немцам. По договору он должен был поступить к нам в конце 1940 года. Время подошло. Обращаемся в фирму. Отвечают: цилиндр задерживается, через месяц-два будет. Срок истек — обращаемся снова. Отвечают: отгрузят через две недели. Минуло две недели — говорят: цилиндр отправлен в порт и т. д. К началу войны он так и не поступил. Готовый к отправке цилиндр пролежал у них без дела всю войну. После войны мы его нашли. Немцам он оказался ненужным. И пришлось наш треснувший цилиндр много раз сваривать, заваривать. Обошлись, конечно."

С уважением, SSC
От bedal
К SSC (15.04.2021 23:20:05)
Дата 16.04.2021 11:50:07

да, это не у Шахурина. И пресс другой, конечно, не трубный. Поищу.

Там именно пресс авиационных профилей. И дело было не в лопнувшем цилиндре, а в проблемах эвакуации. Не могли запустить, перевозили с места на место. Запустили почти в 44м или уже в 44м.
Но дело не в этой одной единице оборудования: проблемы с обработкой были в целом выше проблем наличия сырья в килограммах. Хотя, конечно, и с килограммами избытка не было.
От Claus
К bedal (16.04.2021 11:50:07)
Дата 16.04.2021 20:14:20

Re: да, это...

>Но дело не в этой одной единице оборудования: проблемы с обработкой были в целом выше проблем наличия сырья в килограммах. Хотя, конечно, и с килограммами избытка не было.
И как это видно из масштабов производства металлических бомберов?
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2960340.htm
От sas
К Claus (15.04.2021 13:34:33)
Дата 15.04.2021 13:59:23

Re: Каких прессов?

>>из двух прессов остался один - и заводы стали переводить на деревообработку. Запустили второй пресс - "пришлось восстанавливать на заводах работу с дюралем".
>Давайте еще раз - основные потребители металла это бомбардировщики. Их выпуск в ВОВ не проседал, а только рос.
Простите, а на чем основано данное заявление? У Вас есть документы с распределением металла по конкретным направлениям? Или, как обычно, оценка "пол-палец-потолок"?

>При этом каждый бомбер дюраля требовал в 3-5 раз больше, чем металлический истребитель.
Вы сравнивали их техническую документацию? Или, как обычно, массу первого разделили на массу второго?
От Claus
К sas (15.04.2021 13:59:23)
Дата 15.04.2021 15:04:05

Re: Каких прессов?

>Простите, а на чем основано данное заявление? У Вас есть документы с распределением металла по конкретным направлениям? Или, как обычно, оценка "пол-палец-потолок"?
Побольше заведомо идиотских вопросов задавайте, у Вас хорошо получается.


>>При этом каждый бомбер дюраля требовал в 3-5 раз больше, чем металлический истребитель.
>Вы сравнивали их техническую документацию? Или, как обычно, массу первого разделили на массу второго?
Я понимаю, что у Вас с логикой проблемы. И Вам видимо бессмысленно пояснять очевидные факты.
Но для любого разумного человека будет понятно, что основную массу дюраля потребляли цельнометаллические самолеты с весом конструкции в 4-5 тонн, а не истребители смешанной конструкции с весом в 2тонны.

Ну и разницу в площади крыла у Ту-2, Ил-4, пе-2 и Як-1, ЛаГГ-3 любой разумный человек оценить вполне способен, чтобы понять сколько проката дюралевого проката требовалось для бомберов и сколько могли потребовать истребители.
От sas
К Claus (15.04.2021 15:04:05)
Дата 15.04.2021 17:12:47

Re: Каких прессов?

>>Простите, а на чем основано данное заявление? У Вас есть документы с распределением металла по конкретным направлениям? Или, как обычно, оценка "пол-палец-потолок"?
>Побольше заведомо идиотских вопросов задавайте, у Вас хорошо получается.
У Вас просто великолепная позиция. Любой неудобный для Вашей "теории" вопрос ВЫ объявляете "дурацким".


>>Вы сравнивали их техническую документацию? Или, как обычно, массу первого разделили на массу второго?
>Я понимаю, что у Вас с логикой проблемы. И Вам видимо бессмысленно пояснять очевидные факты.
С каких пор Ваш собственный сок мозга стал "очевидным фактом"?

>Но для любого разумного человека будет понятно, что основную массу дюраля потребляли цельнометаллические самолеты с весом конструкции в 4-5 тонн, а не истребители смешанной конструкции с весом в 2тонны.
Для любого разумного человека будет понятно, что для того, чтобы определить кто потреблял основную массу дюраля необходимо найти распределение этой массы дюраля, а не заниматься пальцесосанием.

>Ну и разницу в площади крыла у Ту-2, Ил-4, пе-2 и Як-1, ЛаГГ-3 любой разумный человек оценить вполне способен, чтобы понять сколько проката дюралевого проката требовалось для бомберов и сколько могли потребовать истребители.
Любой разумный человек для начала посмотрел бы, куда данный прокат распределялся в реальности, а потом бы изучил технологические карты изготовления соответствующих самолетов, а не занимался пальцесосанием.