От СанитарЖеня
К Коля-02
Дата 31.05.2002 13:56:09
Рубрики WWII; Политек;

Некоторые сведения.

директива о потерях от 30 марта 1942 г., подписанная командующим Западным фронтом Г. К. Жуковым и адресованная всем командирам и комиссарам дивизий и бригад:



"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем"

Статистика потерь РККА - 8.6 миллиона (Кривошеев)
Статистика потерь вермахта -
5.1 (Кривошеев)
4.3 (служба вермахта WAST - включая Австрию, без союзников)
6.3 (А.Гитлер)
5.9 (Йодль)
От полковник Рюмин
К СанитарЖеня (31.05.2002 13:56:09)
Дата 31.05.2002 20:29:19

Re: О Жукове


>директива о потерях от 30 марта 1942 г., подписанная командующим Западным фронтом Г. К. Жуковым и адресованная всем командирам и комиссарам дивизий и бригад:

>"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты...

Георгий Константинович, в бытность свою министром обороны, вместе с послесталинским партийным руководством, под лозунгом "Тяжело в ученье - легко в бою!" рванул, как известно, на маневрах настоящую ядерную бомбу.

50 тысяч отборных войск использовать в качестве подопытных кроликов в "эксперименте" сомнительного свойства, это, знаете ли...
От Василий Фофанов
К полковник Рюмин (31.05.2002 20:29:19)
Дата 31.05.2002 20:35:11

О Господи, и тут Жуков виноват

>Георгий Константинович, в бытность свою министром обороны, вместе с послесталинским партийным руководством, под лозунгом "Тяжело в ученье - легко в бою!" рванул, как известно, на маневрах настоящую ядерную бомбу.

Ведь подробнейшим образом учения эти описывались не раз. Радиационная дисциплина была строжайшей, несмотря на то что войска приблизились к эпицентру когда там уже активность порядка фона была.

Огоньковщина сплошная.

>50 тысяч отборных войск использовать в качестве подопытных кроликов в "эксперименте" сомнительного свойства, это, знаете ли...

Что "знаете ли"? Договаривайте. Вы в курсе что США проводили аккурат такие же испытания, причем больше одного раза? И что американские войска участвовавшие в учениях подвергались экспозиции с самого момента взрыва, в отличие от наших войск, которые находились в укрытиях?

И самое главное, при чем тут вообще Жуков?!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Владимир Старостин
К Василий Фофанов (31.05.2002 20:35:11)
Дата 01.06.2002 10:14:21

Re: странно

день добрый

>Ведь подробнейшим образом учения эти описывались не раз. Радиационная дисциплина была строжайшей, несмотря на то что войска приблизились к эпицентру когда там уже активность порядка фона была.

>Огоньковщина сплошная.

>американские войска участвовавшие в учениях подвергались экспозиции с самого момента взрыва, в отличие от наших войск, которые находились в укрытиях?

очень странно!!!!
читал я наставление советским солдатам о ядерном оружии (издано в конце 50-х). Точно помню: "солдату ничего не угрожает, если он находится в 500 метрах от эпицентра атомного взрыва в обычном окопе."

http://www.volk59.narod.ru
От полковник Рюмин
К Василий Фофанов (31.05.2002 20:35:11)
Дата 31.05.2002 23:24:28

Re: О Господи,...

>>50 тысяч отборных войск использовать в качестве подопытных кроликов в "эксперименте" сомнительного свойства, это, знаете ли...
>
>Что "знаете ли"? Договаривайте. Вы в курсе что США проводили аккурат такие же испытания, причем больше одного раза? И что американские войска участвовавшие в учениях подвергались экспозиции с самого момента взрыва, в отличие от наших войск, которые находились в укрытиях?

Я в курсе. И англичане тоже. Все 80-е годы в наших газетах писали о каких-то многомиллионных судебных исках, которые вломили своим правительствам оставшиеся в живых к тому времени участники этих учений. Кстати, чем все это кончилось, не помню. Выплатили им или нет?

Я к тому, что одно дело - не считаться с потерями на войне, в наступлении или в обороне, ради конкретной важной или считавшейся важной цели, а другое дело - эксперимент на живых людях.

>И самое главное, при чем тут вообще Жуков?!

А он был министром при тех авантюристах, которые оказались тогда у партийного руководства.

"Культ личности" Г.К.Жукова возник в народе в свое время, если хотите, из чувства протеста против хрущевской политики. И был использован брежневским руководством, которое его в своих интересах еще подраздуло. А теперь Г.К. - "символ нашей Великой Победы", не замай!

>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно. А.Рюмин
От Василий Фофанов
К полковник Рюмин (31.05.2002 23:24:28)
Дата 01.06.2002 18:49:52

Re: О Господи,...

> Кстати, чем все это кончилось, не помню. Выплатили им или нет?

Не знаю. Не думаю.

>Я к тому, что одно дело - не считаться с потерями на войне, в наступлении или в обороне, ради конкретной важной или считавшейся важной цели, а другое дело - эксперимент на живых людях.

Позвольте, этот эксперимент что, для интереса ставился? Наличие релятивистских гравиволн экспериментально проверить? Или все-таки для той самой войны на которой Вы разрешаете не считаться с потерями? Я лично считаю что эксперимент такой был абсолютно необходим, и был проведен с вполне разумными, даже на нынешнем уровне знаний, предосторожностями. И внес значительный вклад в развитие военной науки в условиях применения тактического ЯО. Слава Богу не понадобилась похоже эта наука, а если бы понадобилась а ее бы не было?

>А он был министром при тех авантюристах, которые оказались тогда у партийного руководства.

По-моему авантюристы у руководства все-таки начались немного попозже.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К полковник Рюмин (31.05.2002 20:29:19)
Дата 31.05.2002 20:33:32

Re: О Жукове

>Георгий Константинович, в бытность свою министром обороны, вместе с послесталинским партийным руководством, под лозунгом "Тяжело в ученье - легко в бою!" рванул, как известно, на маневрах настоящую ядерную бомбу.

Ее воздействие на сухопутные войска были досконально и однозначно извезны, так?
От Cat
К Дмитрий Козырев (31.05.2002 20:33:32)
Дата 31.05.2002 22:46:18

Re: О Жукове


>
>Ее воздействие на сухопутные войска были досконально и однозначно извезны, так?

====А что, Хиросимы недостаточно?
От Василий Фофанов
К Cat (31.05.2002 22:46:18)
Дата 01.06.2002 18:52:10

А при чем тут Хиросима?

>====А что, Хиросимы недостаточно?

Каков по-Вашему вклад Хиросимы в развитие военной науки о действиях общевойсковых соединений в условиях применения тактического ЯО?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Cat (31.05.2002 22:46:18)
Дата 01.06.2002 00:06:22

А вот американцам показалось недостаточно



>>
>>Ее воздействие на сухопутные войска были досконально и однозначно извезны, так?
>
>====А что, Хиросимы недостаточно?
++++++
и они проводили еще испытания с участием войск, но не одно, как мы.
С уважением, А.Никольский