От Antenna
К All
Дата 23.03.2021 09:54:56
Рубрики Современность; Армия;

Единообразие применения устава.

Навеяно разбродом и шатанием командиров в вопросах формы, но вопрос не о форме и способах ношения.

Единообразие применения законов обеспечивают суды и правоприменительная практика основанная на их решениях. Не разрешенные споры доходят до Верховного суда и там решаются окончательно. Верховный суд рассылает определения как разрешать споры по подобным случаям. По наиболее острым и многочисленным спорам изменяются сами законы. То есть конечным трактовщиком закона является не отдельно взятый начальник любого уровня, а судья. Эти обеспечивается единообразие применения закона, трактовки местных властей пресекаются системой судов.

Вернемся к уставу. Где для положений устава судебная инстанция? Не нарушения попадающие уже под уголовку, а нарушения в вопросах ношения формы к примеру или трактовки отдельных его слов существенно меняющих суть статьи устава.

P.S. Законы для неподготовленных граждан принято выпускать с комментариями разъясняющими юридические термины и принятые в судебной практике общие места.
Где устав с комментариями для свежепризванных срочников, новичков контрактников? Устав краток и ясен. "Ясность одна из форм полного тумана." © Один человек в форме.

Вопрос такой - так а где суд по уставу? Почему не нужно единообразие применения устава?
От Antenna
К Antenna (23.03.2021 09:54:56)
Дата 30.03.2021 09:15:49

Не РКМП, а Германия 30-х годов.

>>>При возникновении приказов, явно нарушающих устоявшуюся практику ("на построение являться в противогазах") пойдёт сигнал вышестоящему начальнику, который этот приказ отменит.
>>На карантине, мне комбат сказал - хочет провести физо - напиши конспект - и пусть бойцы отжимаются.
>
>>ТО есть если объявить день химзащиты - среда что ли, и полк может прийти на построение в противонгазах и в ОЗК на 30 ти градусной жаре

Взято из соседней ветки-
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2958218.htm

У каждого командира армии СССР-РФ прописано в подкорке:
"Незадолбанный солдат потенциальный преступник".
"Это не коллективное наказание, это физические занятия по утвержденной программе подготовки"

Как много общих приемов в действиях и в их оправдании.
Дальнейшее взято по ссылке. Юридические методы террора в нацисткой Германии.
Суда нет, защиты нет, это не наказание, а защита граждан и самих заключенных от потенциальных преступлений.

https://warspot.ru/19170-yuridicheskiy-metod-gosudarstvennogo-terrora

"Как следует из документа, превентивное заключение вообще не являлось наказанием"

"в жизнь применялся один из самых хитрых инструментов правового произвола нацистов — превентивное заключение, что являлось прямым нарушением принципа права Nulla poena sine lege. Распоряжение о таком заключении без указания срока могли издавать полицейские органы, не предъявляя обвинения в совершении наказуемого деяния. Таким образом, политические противники фашизма, не совершив наказуемых по закону деяний и без нормального судопроизводства попадали в заключение"

"Никаких юридических средств защиты не имелось: никаких адвокатов, никаких обжалований и кассаций."
От объект 925
К Antenna (23.03.2021 09:54:56)
Дата 29.03.2021 15:41:12

Ре: Единообразие применения...

>Единообразие применения законов обеспечивают суды и правоприменительная практика основанная на их решениях. Не разрешенные споры доходят до Верховного суда и там решаются окончательно. Верховный суд рассылает определения как разрешать споры по подобным случаям. По наиболее острым и многочисленным спорам изменяются сами законы. То есть конечным трактовщиком закона является не отдельно взятый начальник любого уровня, а судья. Эти обеспечивается единообразие применения закона, трактовки местных властей пресекаются системой судов.
++++
инстанции в соответствии с иерарxией (примерно)
Раённый суд
Областной Суд
Верxовный суд
Конституционный суд

>Вернемся к уставу. Где для положений устава судебная инстанция?
+++++
Инстанции в соответсвии с иерарxией
Командир взвода
Командир роты
Командир батальона
Командир полка
Командир дивизии
Командир армии
Командующий округом/фронтом
Главнокомандующий
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (29.03.2021 15:41:12)
Дата 29.03.2021 15:48:32

Ре: Единообразие применения...

>>Единообразие применения законов обеспечивают суды и правоприменительная практика основанная на их решениях. Не разрешенные споры доходят до Верховного суда и там решаются окончательно. Верховный суд рассылает определения как разрешать споры по подобным случаям. По наиболее острым и многочисленным спорам изменяются сами законы. То есть конечным трактовщиком закона является не отдельно взятый начальник любого уровня, а судья. Эти обеспечивается единообразие применения закона, трактовки местных властей пресекаются системой судов.
>++++
>инстанции в соответствии с иерарxией (примерно)
>Раённый суд
>Областной Суд
>Верxовный суд
>Конституционный суд

>>Вернемся к уставу. Где для положений устава судебная инстанция?
>+++++
>Инстанции в соответсвии с иерарxией
>Командир взвода
>Командир роты
>Командир батальона
>Командир полка
>Командир дивизии
>Командир армии
>Командующий округом/фронтом
>Главнокомандующий
>Алеxей

Здесь путаете исполнительную власть с судебной.
От объект 925
К Antenna (29.03.2021 15:48:32)
Дата 29.03.2021 16:20:12

Ре: зависит от того, что обжалуется.

если решение командира на основании Устава, то гарнизонный суд.
Если сам Устав, то Верxовный суд, т.к. МО ето федеральный орган и его решения обжалуются там.
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (29.03.2021 16:20:12)
Дата 30.03.2021 09:23:54

Ре: зависит от...

>если решение командира на основании Устава, то гарнизонный суд.
>Если сам Устав, то Верxовный суд, т.к. МО ето федеральный орган и его решения обжалуются там.
>Алеxей

"Чтобы продать что-то ненужное нужно сначала купить что-то ненужное".

Чтобы защитить свои права срочнику надо уже иметь права. Чтобы обратиться в суд срочнику надо иметь свободное время, средства коммуникации, средства для оплаты пошлины, средства на представителя в суде.
Если у вас в законах прописано наличие суда, а в суд срочники не обращаются, это не значит что у вас все замечательно с правоприменением, это значит что судов у вас нет. "Сегодня в масле потребности нет"
От объект 925
К Antenna (30.03.2021 09:23:54)
Дата 30.03.2021 12:18:55

основная проблема, не та, что "Устав плоxой", а практика его правоприменения

за которые отвечают гарнизонные суды.
И если в Верxовный суд можно подать заявление через интернет, то и в гарнизонный кяп тоже можно.
http://www.supcourt.ru/appeals/
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (30.03.2021 12:18:55)
Дата 30.03.2021 12:42:19

Re: основная проблема,...

>за которые отвечают гарнизонные суды.
>И если в Верxовный суд можно подать заявление через интернет, то и в гарнизонный кяп тоже можно.
> http://www.supcourt.ru/appeals/
>Алеxей

Возвращаемся к "чтобы продать что-то ненужное нужно сначала купить что-то ненужное".

6 мая 2020 года в устав внесены дополнения на основе ранее принятого закона. На территории в/ч запрещается "иметь при себе при исполнении обязанностей военной службы .. электронные изделия .. бытового назначения, в которых могут храниться .. аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации".
Это дополнение полностью отрезало срочников от интернета, лишило срочников возможности фиксировать преступления и иметь доказательства для суда. Увольнений нет, на территории части смартфоны для выхода в интернет запрещены упомянутыми поправками. Впрочем это уже вишенка, обратиться в суд срочник не могли и раньше.
От объект 925
К Antenna (30.03.2021 12:42:19)
Дата 02.04.2021 01:47:20

Ре: основная проблема,...

>Это дополнение полностью отрезало срочников от интернета, лишило срочников возможности фиксировать преступления и иметь доказательства для суда.
+++++
а еще, служба в армии, кроме лишения тебя интернета, лишила
- доступа к женскому телу
- к маминым пирожкам
- жизни без режима дня
- бренчанию на гитаре когда xочу
- поездкам на маршурткаx
- учебы в теxникуме
- компьютерныx игр
- свободы передвижения
- вести свой блог "Я служу в армии"
- просто вести свой блог
- заниматься пранкерством
- можете список продолжить дальше сами.
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (02.04.2021 01:47:20)
Дата 02.04.2021 13:29:27

Ре: основная проблема,...

Cтатья 21 Федерального закона «О статусе военнослужащих». 1. Военнослужащие имеют право на защиту своих прав и законных интересов путем обращения в суд в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Группа вооруженных людей не соблюдающих законы есть банда.
От объект 925
К Antenna (02.04.2021 13:29:27)
Дата 02.04.2021 13:38:04

Ре: у вас простите, неправда

Военнослужащие в суд подают. Десятками тысяч в год.
Большая часть конечно же офицеры, прапорщики, контрактники и гражданские, т.к. они составляют также и большую часть ВС РФ.
Но есть и срочники.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (02.04.2021 01:47:20)
Дата 02.04.2021 11:13:50

Ре: основная проблема,...

Привет!
>>Это дополнение полностью отрезало срочников от интернета, лишило срочников возможности фиксировать преступления и иметь доказательства для суда.
>
>- можете список продолжить дальше сами.

это все фигня по сравнению с озвученным. А это серьезно, но призывник - раб и на этом стояла и стоит наша армия. Увы.

Владимир
От объект 925
К Iva (02.04.2021 11:13:50)
Дата 02.04.2021 11:41:06

не надо, свой застарелый страx, оказаться в стае

>это все фигня по сравнению с озвученным. А это серьезно, но призывник - раб и на этом стояла и стоит наша армия. Увы.
++++
такиx же как ты, молодыx мужчин, разныx xарактеров и воспитания, что явно приведет к "теркам", в том числе и с применением физическойсилы, выражать таким образом.
К сожалению, армию с пирожками, мамами, папами и т.д. создать не возможно.
Но есть в кормане телефон без интернета, гарзнизонный суд и военная прокуратура, замполит и "Комитет солдатскиx матарей".
Ну и конечно же люди "доброй воли", офицеры выполняющие свой долг, сослуживцы со сxожи xарактером.

Алеxей
От Antenna
К объект 925 (02.04.2021 11:41:06)
Дата 02.04.2021 13:39:52

Телефон нельзя совсем никому на территории части.

>Но есть в кормане телефон без интернета, гарзнизонный суд и военная прокуратура, замполит и "Комитет солдатскиx матарей".

Телефон законом и уставом запрещен всем военнослужащим. Просто командование армии как обычно не выполняет законы и уставы.

Читаем внимательно - на территории в/ч запрещается "иметь при себе при исполнении обязанностей военной службы .. электронные изделия .. бытового назначения, в которых могут храниться .. аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации".

Имеет самый простой телефон память для хранения аудио-, фото-, видеоматериалов и данные геолокации? Конечно, внутренняя память у них у всех есть. Может злоумышленник записать например в телефонную книгу телефона данные геолокации? Конечно сможет, это же просто ряд цифр, на это телефонная книга и рассчитана. Не хочет в телефонную книгу, запишет в таблицу рекордов встроенной игрушки. В любом случае если в телефоне есть микросхемы памяти он может хранить файлы, а это запрещено законом и уставом.

Без судов командиры боятся выполнять законы, а обеспечительного приказа от командиров свыше тоже не было. О причинах можно только догадываться. Тем не менее закон вступил в силу с момента опубликования и все военнослужащие должны его выполнять.
От объект 925
К Antenna (02.04.2021 13:39:52)
Дата 02.04.2021 13:53:03

у меня был Нокиа 3310

>запрещается "иметь при себе при исполнении обязанностей военной службы .. электронные изделия .. бытового назначения, в которых могут храниться .. аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации".
++++
наверно такие до сиx пор есть.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (02.04.2021 11:41:06)
Дата 02.04.2021 12:22:23

Re: не надо,...

Привет!

>К сожалению, армию с пирожками, мамами, папами и т.д. создать не возможно.

об этом разговора нет, хотя бы без издевательств и уголовки, приводящей к расстрелам сослуживцев.

>Но есть в кормане телефон без интернета, гарзнизонный суд и военная прокуратура, замполит и "Комитет солдатскиx матарей".

как показывает реальность - это все очень плохо работает или не работает совсем.

>Ну и конечно же люди "доброй воли", офицеры выполняющие свой долг, сослуживцы со сxожи xарактером.

офицеры заинтересованы в неуставнике. Так как кроме побоев на рабов иначе воздействовать нельзя.

Владимир
От объект 925
К Iva (02.04.2021 12:22:23)
Дата 02.04.2021 12:29:41

Ре: не надо,...

>об этом разговора нет, хотя бы без издевательств и уголовки, приводящей к расстрелам сослуживцев.
+++++
вы не собрали и не проанализировали статистику и не провели сравнение с общегражданской преступностью. Т.е. как оно на самом деле, вы не знаете.
Я бы сказал, тоже не проведя анализа, что расстрелы случаются реже чем на гражданке.
Убивают люди, а не армия.
Тот же башкир убивыший емнип 9-x. Невиновныx и непричастныx. В ситуации, когда ему ничего не угрожало.

Алеxей
От digger
К Antenna (23.03.2021 09:54:56)
Дата 24.03.2021 13:42:03

Re: Единообразие применения...

В армии единоначалие, командир действует исходя из целесообразности. Устав - не закон для командира и за его нарушение может наказать только вышестоящий командир, если посчитает нужным.
От Antenna
К digger (24.03.2021 13:42:03)
Дата 29.03.2021 15:31:35

Не, не верно.

Командир как гражданин должен соблюдать конституцию и законы. Как военнослужащий он дал присягу где сказано "Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников." Присяга часть закона "О воинской службе". Так, что командир по закону должен строго соблюдать уставы.

Цели у всех разные(у личностей, у кланов, у корпорации в целом), в идеале все командиры должны следовать целеполаганию Главнокомандующего который и издает уставы. Если трактуют устав командиры, а не судебная система, то управление главнокомандующего строится на личной преданности и целеполагании лиц которых он поставил в командиры/начальники. Если трактуют устав суды, то главнокомандующему для управления армией достаточно корректировать уставы. То есть начинает работать система, а не ставка на доверенных физических лиц.
Ясно, что отсутствие судебной власти по нормам устава ослабляет контроль власти и общества за армией. Контроль президента и судов это властный уровень контроля общества за общественными институтами, одним из этих общественных институтов является армия.

С другой стороны жизнь не по писаному уставу, а по неписаному кодексу ведет к длительным срокам введения в специальность, кодекс постигается через несколько лет службы, а не в первые дни и месяцы изучения устава. Что равно непрофессионализму большинства молодых военнослужащих, в том числе офицеров и ведет к перерасходу средств и затянутым срокам обучения, что критично в военное время. Офицеры обученные без длительной практики в частях могут и не подозревать как именно надо действовать в различных типовых ситуациях.

Примерная цена отсутствия суда по положениям устава, то есть каждодневного его совершенствования и как следствие отсутствие жизнеспособного устава в армии.

Нет единообразия применения устава.
Нет совершенствования устава при помощи судебных решений.
Нет системного способа контроля за армией.
Нет изжития неуставных отношений на системном уровне.
Нет быстрого обучения солдат и командиров.
От Km
К Antenna (29.03.2021 15:31:35)
Дата 29.03.2021 16:41:25

Re: Не, не...

Добрый день!

>Цели у всех разные(у личностей, у кланов, у корпорации в целом), в идеале все командиры должны следовать целеполаганию Главнокомандующего который и издает уставы. Если трактуют устав командиры, а не судебная система, то управление главнокомандующего строится на личной преданности и целеполагании лиц которых он поставил в командиры/начальники.

И что, нет никаких объективных показателей, по которым можно оценить подготовку командиров/начальников и их частей/подразделений? Только личная преданность?

>Если трактуют устав суды, то главнокомандующему для управления армией достаточно корректировать уставы. То есть начинает работать система, а не ставка на доверенных физических лиц.

Кроме уставов есть оргприказы на каждом уровне командования, вплоть до части, которые и трактуют устав в применении к местным условиям. Зачем нужны суды в решении мелких вопросов?

>Ясно, что отсутствие судебной власти по нормам устава ослабляет контроль власти и общества за армией. Контроль президента и судов это властный уровень контроля общества за общественными институтами, одним из этих общественных институтов является армия.

Армия - это не общественный, а государственный институт.

>С другой стороны жизнь не по писаному уставу, а по неписаному кодексу ведет к длительным срокам введения в специальность, кодекс постигается через несколько лет службы, а не в первые дни и месяцы изучения устава.

Между писаным уставом и неписаными кодексами - масса писаных приказов, распоряжений, инструкций и директив.

>Примерная цена отсутствия суда по положениям устава, то есть каждодневного его совершенствования и как следствие отсутствие жизнеспособного устава в армии.

Каждый день менять устав - это уже слишком.

>Нет единообразия применения устава.
>Нет совершенствования устава при помощи судебных решений.
>Нет системного способа контроля за армией.
>Нет изжития неуставных отношений на системном уровне.
>Нет быстрого обучения солдат и командиров.

Хорошо бы конкретных примеров неединообразия, несовершенствования, бесконтрольности, неизжития и медленного обучения, а также как в этом безобразии могут помочь суды.

С уважением, КМ