От Юрий А.
К VLADIMIR
Дата 25.03.2021 13:25:53
Рубрики WWII;

Re: Нет. Согласились...

>>>>чем выдвигались СССР перед войной.
>>>>Так что не выполнили.
>>>
>>>Где гарантия, что условия, выдвигавшиеся перед войной - окончательны, и за ними не последуют новые и новые? А вот после войны выдвигать каскад новых условий стало уже достаточно проблематично, не было возможности "подпереть" их военной составляющей, как оказалось - война обошлась СССР непозволительно дорого.
>>
>>Очень смешно.
>>В 44 году ничто не мешало советскому союзу оккупировать всю финляндию, ну или то то хотелось бы
>- - -
>Мешали перспективы больших потерь, а люди были на других фронтах нужны.

К моменту начала переговоров финны практически исчерпали возможность оборонятся. И то, что их не добили, объясняется только тем, что для нас это был второстепенный на тот момент фронт. Ничего не мешало заморозить его до того, как высвободятся войска с советско-германского фронта.

Финны это прекрасно понимали и потому согласились на все условия выдвинутые СССР включая потерю Петсамо и снятия запрета на компартию.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От VLADIMIR
К Юрий А. (25.03.2021 13:25:53)
Дата 25.03.2021 13:30:44

Re: Нет. Согласились...

>>>>>чем выдвигались СССР перед войной.
>>>>>Так что не выполнили.
>>>>
>>>>Где гарантия, что условия, выдвигавшиеся перед войной - окончательны, и за ними не последуют новые и новые? А вот после войны выдвигать каскад новых условий стало уже достаточно проблематично, не было возможности "подпереть" их военной составляющей, как оказалось - война обошлась СССР непозволительно дорого.
>>>
>>>Очень смешно.
>>>В 44 году ничто не мешало советскому союзу оккупировать всю финляндию, ну или то то хотелось бы
>>- - -
>>Мешали перспективы больших потерь, а люди были на других фронтах нужны.
>
>К моменту начала переговоров финны практически исчерпали возможность оборонятся.
- - -
Не уверен. Финны могли и по лесам разойтись, чтобы кусать оккупантов. Они сражались за свою страну и за свой образ жизни, хотя и звучит это довольно пафосно.

В конце концов, они нашли силы пободаться с фрицами в Лапландии, и временами те бои были совсем нешуточными.

И то, что их не добили, объясняется только тем, что для нас это был второстепенный на тот момент фронт. Ничего не мешало заморозить его до того, как высвободятся войска с советско-германского фронта.

>Финны это прекрасно понимали и потому согласились на все условия выдвинутые СССР включая потерю Петсамо и снятия запрета на компартию.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К VLADIMIR (25.03.2021 13:30:44)
Дата 25.03.2021 13:43:26

Re: Нет. Согласились...

>>К моменту начала переговоров финны практически исчерпали возможность оборонятся.
>- - -
>Не уверен. Финны могли и по лесам разойтись, чтобы кусать оккупантов. Они сражались за свою страну и за свой образ жизни, хотя и звучит это довольно пафосно.

Ну вы почитайте самих финнов, благо их военачальники тоже мемуары оставили. По лесам, конечно, они могли бы разойтись, но предпочли сдаться на условиях СССР

>В конце концов, они нашли силы пободаться с фрицами в Лапландии, и временами те бои были совсем нешуточными.

Вот только результаты Лапландской войны ваше утверждение не подтверждают. Финны вообще бы с удовольствием выпустили немцев бы мирно и без боя, но только СССР поставил условием разоружение и пленение немецких войск.
А то, что там иногда ярость вспыхивала с финской стороны, так Рендуличу спасибо скажите, который велел все выжечь при уходе. Тут у любого крышу сорвет.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От VLADIMIR
К Юрий А. (25.03.2021 13:43:26)
Дата 25.03.2021 13:48:56

Re: Нет. Согласились...

>>>К моменту начала переговоров финны практически исчерпали возможность оборонятся.
>>- - -
>>Не уверен. Финны могли и по лесам разойтись, чтобы кусать оккупантов. Они сражались за свою страну и за свой образ жизни, хотя и звучит это довольно пафосно.
>
>Ну вы почитайте самих финнов, благо их военачальники тоже мемуары оставили. По лесам, конечно, они могли бы разойтись, но предпочли сдаться на условиях СССР

>>В конце концов, они нашли силы пободаться с фрицами в Лапландии, и временами те бои были совсем нешуточными.
>
>Вот только результаты Лапландской войны ваше утверждение не подтверждают. Финны вообще бы с удовольствием выпустили немцев бы мирно и без боя, но только СССР поставил условием разоружение и пленение немецких войск.
>А то, что там иногда ярость вспыхивала с финской стороны, так Рендуличу спасибо скажите, который велел все выжечь при уходе. Тут у любого крышу сорвет.
- - -
Бои начались еще до того, как немцы начали оставлять за собой выжженную землю, при этом их ожесточенность поначалу была для немцев сюрпризом. ну а дальше пошло по нарастающей. Да, снос крыши имел место.

Так или иначе, финская армия не потеряла боеспособность на 100%, что грозило СССР неприятностями. Сталин, вероятно, пошел по пути наименьшего сопротивления, трезво взвешивая все опции. Но говорить о том, что осталось только рукой махнуть, и финны бы рухнули, считаю опрометчивым.
От Юрий А.
К VLADIMIR (25.03.2021 13:48:56)
Дата 25.03.2021 14:31:30

Re: Нет. Согласились...


>>Вот только результаты Лапландской войны ваше утверждение не подтверждают. Финны вообще бы с удовольствием выпустили немцев бы мирно и без боя, но только СССР поставил условием разоружение и пленение немецких войск.
>>А то, что там иногда ярость вспыхивала с финской стороны, так Рендуличу спасибо скажите, который велел все выжечь при уходе. Тут у любого крышу сорвет.
>- - -
>Бои начались еще до того, как немцы начали оставлять за собой выжженную землю, при этом их ожесточенность поначалу была для немцев сюрпризом. ну а дальше пошло по нарастающей. Да, снос крыши имел место.

>Так или иначе, финская армия не потеряла боеспособность на 100%, что грозило СССР неприятностями. Сталин, вероятно, пошел по пути наименьшего сопротивления, трезво взвешивая все опции. Но говорить о том, что осталось только рукой махнуть, и финны бы рухнули, считаю опрометчивым.

Финская армия не в состоянии была противостоять советской армии образца 1945 года. И не могла бы оказать никакого серьезного сопротивления. И финны это отчетливо понимали. Они даже совсем небольшие контингенты немцев, выжигавших их землю, толком отметелить не смогли. Выдавливали по большому счету. Так немцы и сами уходили.

Так что то, что Сталин не захотел оккупировать Финляндию говорит только о том, что это изначально целью не было. А не о том, что финская армия могла что-то противопоставить советской, после того, как она добъет Германию.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (25.03.2021 14:31:30)
Дата 25.03.2021 15:44:18

Re: Нет. Согласились...

>Финская армия не в состоянии была противостоять советской армии образца 1945 года. И не могла бы оказать никакого серьезного сопротивления.
Но для этого пришлось бы выделять силы, которые против немцев были нужны.

>Они даже совсем небольшие контингенты немцев, выжигавших их землю, толком отметелить не смогли. Выдавливали по большому счету. Так немцы и сами уходили.
А финские силы были в нужном месте и в нужное время, для борьбы с немцами.
Не интересовался этим вопросом, но есть подозрение, что они против нас были развернуты, а не против немцев.

>Так что то, что Сталин не захотел оккупировать Финляндию говорит только о том, что это изначально целью не было.
Или о том, что в условиях 1944-45 это было не приоритетной задачей.
Плюс возможные проблемы с союзниками.
От Юрий А.
К Claus (25.03.2021 15:44:18)
Дата 25.03.2021 15:51:34

Re: Нет. Согласились...

>>Финская армия не в состоянии была противостоять советской армии образца 1945 года. И не могла бы оказать никакого серьезного сопротивления.
>Но для этого пришлось бы выделять силы, которые против немцев были нужны.

Вы я вижу не читатель? Тогда повторюсь. Речь идет о добивании Финляндии после капитуляции Германии.

>>Они даже совсем небольшие контингенты немцев, выжигавших их землю, толком отметелить не смогли. Выдавливали по большому счету. Так немцы и сами уходили.

>А финские силы были в нужном месте и в нужное время, для борьбы с немцами.
>Не интересовался этим вопросом, но есть подозрение, что они против нас были развернуты, а не против немцев.

А вы поинтересуйтесь. Или не влезайте в спор по вопросу, о котором не в курсе.

>>Так что то, что Сталин не захотел оккупировать Финляндию говорит только о том, что это изначально целью не было.
>Или о том, что в условиях 1944-45 это было не приоритетной задачей.

В 44 приоритетом точно не было. Но речь то не об этом.

>Плюс возможные проблемы с союзниками.

А ничего, что союзники, в лице англичан, сами были в состоянии войны против Финляндии?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.