От Skvortsov
К Александр Солдаткичев
Дата 21.03.2021 15:49:14
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Вы вводите читателей в заблуждение


>Эта статья вводит читателей в заблуждение. Летом 44 норма питания пленных была 1839 килокалорий, а в 41-42 годах она была ближе к 1500, как и у немцев.

Не было нормы 1500 калорий у немцев в 1941 г для советских военнопленных.
От СБ
К Skvortsov (21.03.2021 15:49:14)
Дата 21.03.2021 16:47:31

Re: Вы вводите...

>>Эта статья вводит читателей в заблуждение. Летом 44 норма питания пленных была 1839 килокалорий, а в 41-42 годах она была ближе к 1500, как и у немцев.
>
>Не было нормы 1500 калорий у немцев в 1941 г для советских военнопленных.

Посмотрел последнее издание "Они нам не товарищи" Штрайта (стр. 83, 145-150). Норма введенная военно-административным отделом ОКХ была. И даже выше 1500. Примерно 2200 ккал для пленных занятых на работах и 2040 для прочих. Но:
(а)Эту норму ввели только 6 августа 1941 года. До этого каждая армия регулировала вопрос по своему, в духе общих указаний минимизировать затраты на кормёжку пленных и рационы могли составлять от около 2000 до 1300 и даже 700 калорий.
(б)Она плохо соблюдалась на практике.
(в)У автора нет сомнений, что и при её соблюдении подобное питание приводило бы к истощению.
(г)21 октября норма для неработающих военнопленных в прифронтовой зоне и зоне ответственности ОКВ, кроме территории рейха, была сокращена до 1490 ккал - а большинство военнопленных в лагерях на тот момент были неработающими. Надо полагать именно эту цифру я запомнил при предыдущем прочтении, как упомянутые выше 1500 калорий. Работающие пленные должны были получать 2175 ккал (плюс чисто теоретически возможная небольшая надбавка для занятых на тяжёлых работах). Штрайт особо отмечает, что это снижение было сделано в период, когда массовая смертность военнопленных стала легко наблюдаемым явлением.
(д)По мнению ОКХ такие рационы представляли собой абсолютный минимум, но пожелание ответственным за содержание пленных изыскивать возможности кормить их лучше нейтрализовывалось строгими настояниями добывать продукты "на месте", не касаясь армейских складов.
(е)В 1942 году нормы для советских военнопленных были подняты сперва до 2070 ккал для занятых на обычных работах и 2447 для занятых на тяжёлых работах, потом до 2283 ккал для занятых на обычных работах и 2673 для занятых на тяжёлых работах. Это оказалось достаточным, чтобы ввести смертность в некоторые рамки.

Что нам это говорит о том, какой уровень калорий является переходным от уровня постоянного недоедания к уровню быстрого массового вымирания в условиях Европы и европейской части России? Так как нет статистики о том, насколько эти нормы не соблюдались в реальности в каждый из периодов - не так много, можно сделать лишь общее предположение, что для мужского населения, занятого физическим трудом, он будет в районе 2000 ккал или чуть ниже.

Своё утверждение выше по ветке в той форме, в которой оно приведено, беру обратно. Немцы просто не считали вопрос питания пленных существенным и требующим решения, пока не стало ясно, что война затягивается, а тут у нас прямо на руках массово вымирает рабсила. При этом они правильно предсказали их вероятное количество в 1941, так что списать всё на неготовность к принятию таких масс нельзя.
От Skvortsov
К СБ (21.03.2021 16:47:31)
Дата 21.03.2021 16:57:36

Re: Вы вводите...


>(е)В 1942 году нормы для советских военнопленных были подняты сперва до 2070 ккал для занятых на обычных работах и 2447 для занятых на тяжёлых работах, потом до 2283 ккал для занятых на обычных работах и 2673 для занятых на тяжёлых работах. Это оказалось достаточным, чтобы ввести смертность в некоторые рамки.

>Что нам это говорит о том, какой уровень калорий является переходным от уровня постоянного недоедания к уровню быстрого массового вымирания в условиях Европы и европейской части России? Так как нет статистики о том, насколько эти нормы не соблюдались в реальности в каждый из периодов - не так много, можно сделать лишь общее предположение, что для мужского населения, занятого физическим трудом, он будет в районе 2000 ккал или чуть ниже.

Да, но среднее значение потребления калорий обычно рассчитывается на семью, где было 4-5 детей. Жена и дети потребляют меньше, чем взрослый работающий мужчина.

>Своё утверждение выше по ветке в той форме, в которой оно приведено, беру обратно. Немцы просто не считали вопрос питания пленных существенным и требующим решения, пока не стало ясно, что война затягивается, а тут у нас прямо на руках массово вымирает рабсила. При этом они правильно предсказали их вероятное количество в 1941, так что списать всё на неготовность к принятию таких масс нельзя.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (21.03.2021 15:49:14)
Дата 21.03.2021 15:59:48

Извиняюсь, не хотел.

Здравствуйте

>>Эта статья вводит читателей в заблуждение. Летом 44 норма питания пленных была 1839 килокалорий, а в 41-42 годах она была ближе к 1500, как и у немцев.

>Не было нормы 1500 калорий у немцев в 1941 г для советских военнопленных.

Я пересказал слова СБ - "Ещё можно добавить, что немцы для советских военнопленных перед "Барбароссой" планировали рацион на 1500 ккал/день, что обосновано считается планированием завуалированного и растянутого по времени массового убийства."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (21.03.2021 15:59:48)
Дата 21.03.2021 16:08:56

Re: Извиняюсь, не...


>>>Эта статья вводит читателей в заблуждение. Летом 44 норма питания пленных была 1839 килокалорий, а в 41-42 годах она была ближе к 1500, как и у немцев.
>
>>Не было нормы 1500 калорий у немцев в 1941 г для советских военнопленных.
>
>Я пересказал слова СБ - "Ещё можно добавить, что немцы для советских военнопленных перед "Барбароссой" планировали рацион на 1500 ккал/день, что обосновано считается планированием завуалированного и растянутого по времени массового убийства."

Не было никаких указаний о питании военнопленных летом 1941 г.

Кристиан Штрайт

Они нам не товарищи.

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/21/b3a9d49a04b8d4d2fb4736ebd6e7cb97-full.jpg