От Сибиряк
К apple16
Дата 03.04.2021 12:41:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть рабочая...

>При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.

>При этом у вас есть некий подлог - нельзя сравнивать уровень жизни до и после. Он повсеместно стал хуже после 2014 года, что в Киеве что в Москве, что в Крыму.

Я это и имею в виду, однако зона конфликта страдает в наибольшей степени, и никакого возрождения не наступает даже после относительной победы. Проверено уже в достаточно большом количестве конфликтов. Небольшое исключение, возможно, Чечня в последние полтора десятилетия.

>2008 год больше не наступит никогда.

Тем более наивно мечтать о безопасном вмешательстве России в стиле 888. На сегодняшний день на Западе совместными усилиями вполне сформирован консенсус относительно того, как квалифицировать действия России в случае возобновления войны на Украине.
От apple16
К Сибиряк (03.04.2021 12:41:21)
Дата 03.04.2021 13:41:56

Re: Есть рабочая...

>Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.

Поясните? РФ в своем праве защищать соотечественников (см. раздача паспортов).
Да, силового сценария хотят избежать, ибо он затратный, но при случае его применят.


>Я это и имею в виду, однако зона конфликта страдает в наибольшей степени, и никакого возрождения не наступает даже после относительной победы. Проверено уже в достаточно большом количестве конфликтов. Небольшое исключение, возможно, Чечня в последние полтора десятилетия.

Уровень жизни в Крыму как бы выше чем в среднем на Украине (плюс нет геноцида русских).
Логично перенести зону конфликта западнее и тогда в ДНР и ЛНР будет уровень жизни расти.

>Тем более наивно мечтать о безопасном вмешательстве России в стиле 888. На сегодняшний день на Западе совместными усилиями вполне сформирован консенсус относительно того, как квалифицировать действия России в случае возобновления войны на Украине.

Это крайне наивное соображение - консенсуса нет, ситуация сложная. Никто не хочет оказаться расходным материалом. Все хотят заработать. Серьезно рисковать ради американских интересов готовы далеко не все европейцы. Ситуация с СП2 показательна - тупо игнорируют американские решения о недопустимости достройки.
От Сибиряк
К apple16 (03.04.2021 13:41:56)
Дата 03.04.2021 14:03:16

Re: Есть рабочая...

>>Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.
>
>Поясните? РФ в своем праве защищать соотечественников (см. раздача паспортов).
>Да, силового сценария хотят избежать, ибо он затратный, но при случае его применят.

Я имею в виду, что населению РФ тоже более-менее понятно, что оно является расходным материалом в больших играх некоторых дядей, но на патриотические призывы многие всё ещё готовы купиться, надеясь, что серьёзных потерь удастся избежать. А как получится на самом деле, никто не знает.


>Уровень жизни в Крыму как бы выше чем в среднем на Украине (плюс нет геноцида русских).

Если не ошибаюсь, бюджет Крыма очень существенно превышает бюджет среднего российского региона с аналогичной численностью населения.

>Логично перенести зону конфликта западнее и тогда в ДНР и ЛНР будет уровень жизни расти.

Если не ошибаюсь, именно соображения высокой затратности интеграции и перестройки этого региона удерживали от решительного повторения в нём Крымского варианта. В итоге, бросив клич и вынув меч, пошли по нерешительному пути.

>Это крайне наивное соображение - консенсуса нет, ситуация сложная. Никто не хочет оказаться расходным материалом. Все хотят заработать. Серьезно рисковать ради американских интересов готовы далеко не все европейцы. Ситуация с СП2 показательна - тупо игнорируют американские решения о недопустимости достройки.

Это очень серьёзный риск, исходить из того, что реакция на новое военное предприятие будет, как обычно - ни то, ни сё.
От марат
К Сибиряк (03.04.2021 14:03:16)
Дата 03.04.2021 15:02:00

Re: Есть рабочая...


>
>Если не ошибаюсь, именно соображения высокой затратности интеграции и перестройки этого региона удерживали от решительного повторения в нём Крымского варианта. В итоге, бросив клич и вынув меч, пошли по нерешительному пути.
тут все ясно - если бы они сами, виды поддержку, решили все вопросы. А за них решать РФ не решилась.
С уважением, Марат