От apple16
К Сибиряк
Дата 03.04.2021 12:07:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Есть рабочая модель оценки планов руководства РФ

Эти планы должны приносить пользу Газпрому и Роснефти.

Сокрушение ВСУ ну никак пользы не принесет.
Скорее можно говорить о планах о достройке СП2 и потом более выгодной переговорной позиции по Украине с возможностью ее полного отключения зимой 2023 года например.

С другой стороны новая американская администрация хорошо знакома с реальностью украинской политики и может там купить кого угодно (марионеточное государство же). И вот тут открывается некое окно возможностей - атаковать непризнанные республики и на этом заработать очки под выборы для аборигенов и вытолкать РФ в совершенно ненужные ей растраты на сокрушение ВСУ.

При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

При этом у вас есть некий подлог - нельзя сравнивать уровень жизни до и после. Он повсеместно стал хуже после 2014 года, что в Киеве что в Москве, что в Крыму. 2008 год больше не наступит никогда.
От park~er
К apple16 (03.04.2021 12:07:00)
Дата 04.04.2021 13:29:21

Re: Есть рабочая...


>При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

Зе и компания уже натворили на 15 лет тюрьмы (одно изнасилование конституционного суда чего стоит). А, в отличии от, Порошенко ему индульгенцию, видимо, не обещали. Поэтому, они могут и войну затеять, чтобы попробовать уйти от ответственности.
От Udaff
К apple16 (03.04.2021 12:07:00)
Дата 03.04.2021 12:53:11

Re: Есть рабочая...

>Эти планы должны приносить пользу Газпрому и Роснефти.

>Сокрушение ВСУ ну никак пользы не принесет.

Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?
От Кострома
К Udaff (03.04.2021 12:53:11)
Дата 03.04.2021 18:28:15

Так ВСУ и не сокрушили

>>Эти планы должны приносить пользу Газпрому и Роснефти.
>
>>Сокрушение ВСУ ну никак пользы не принесет.
>
>Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?

Поражение нанесённое ВСУ было конечно серьёзным - но не затрагивало даже того что украина захватила в Июне - июле 14
Сейчас если начнётся - всё будет иначе
От Udaff
К Кострома (03.04.2021 18:28:15)
Дата 03.04.2021 21:31:58

Re: Так ВСУ...

>Поражение нанесённое ВСУ было конечно серьёзным - но не затрагивало даже того что украина захватила в Июне - июле 14

Целью "северного ветра" было принуждение Украины к отказу от активных наступательных действий. Что и было сделано, войска скрытно зашли, сделали работу и вышли. Цели воевать до Днепра похрже в принципе не было. А местное ополчение в тогдашнем виде могло в лучшем случае стойко обороняться.

>Сейчас если начнётся - всё будет иначе

Если РФ открыто впишется, разумеется все будет иначе.
От Сибиряк
К Кострома (03.04.2021 18:28:15)
Дата 03.04.2021 18:53:22

Re: Так ВСУ...


>Сейчас если начнётся - всё будет иначе

Эт точно!
От Кострома
К Сибиряк (03.04.2021 18:53:22)
Дата 03.04.2021 19:14:23

Re: Так ВСУ...


>>Сейчас если начнётся - всё будет иначе
>
>Эт точно!


Вы тоже ждёте ХаНР и ОдНр?
От apple16
К Udaff (03.04.2021 12:53:11)
Дата 03.04.2021 13:31:36

Крым наш

турецкий поток и тп
Украина имела наглость препятствовать планам постройки инфраструктуры

Чтобы безопасно выйти из ситуации погромили еще на сдачу ВСУ
Но при этом известны сюжеты типа
"не стали брать Мариуполь, потому как Ахметову нужен был порт в украинской юрисдикции"
те задача полного переформатирования Украины вообще не стояла, раз копеечные локальные интересы перевесили логику противостояния (гнать до Днепра).
От Udaff
К apple16 (03.04.2021 13:31:36)
Дата 03.04.2021 19:30:29

Re: Крым наш

>турецкий поток и тп
>Украина имела наглость препятствовать планам постройки инфраструктуры

Не, давайте конкретно, что за планы Роснефти и Газпрома, как Украина им мешала, и как разгром ВСУ в августе 2014 способствовал реализации этих планов.
От apple16
К Udaff (03.04.2021 19:30:29)
Дата 03.04.2021 19:56:49

Неправильный порядок событий у вас. Сначала госпереворот на Украине, потом все

остальное.

Украина Януковича в целом РФ устраивала - примерно как Белоруссия сейчас.
Были трения, но в целом все работало.

После госпереворота сразу возник вопрос - что будет с Южным потоком?
Откровенно антироссийская Украина, действующая из Крыма в условиях гражданской войны это гораздо более серьезная угроза чем более менее управляемая Польша сейчас с СП2
И решение о помощи народу Крыма , который принял решение о независимости, в том числе давало гарантии постройки южного газопровода в обход Украины.
Бонусом пошел Черноморнефтегаз с его месторождениями.

Таким образом Турецкий поток был построен (лимитрофы, которые отказались от Южного потеряли деньги). Украина никак не смогла этому процессу помешать.

Поэтому "Крым наш" это хорошее решение в сырьевой логике.
Официально вводить контингенты на Донбасс это плохое решение - риски газопроводу через Украину, который все еще нужен и никакого профита.
От Zevs
К apple16 (03.04.2021 19:56:49)
Дата 03.04.2021 23:12:24

По-моему Вы притягиваете факты к своей теории (-)
От Udaff
К apple16 (03.04.2021 19:56:49)
Дата 03.04.2021 21:27:41

Re: Неправильный порядок...

>Откровенно антироссийская Украина, действующая из Крыма в условиях гражданской войны

В менее приличном сообществе я бы спросил, что вы курите.
От марат
К Udaff (03.04.2021 12:53:11)
Дата 03.04.2021 13:01:48

Re: Есть рабочая...


>Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?
Иногда интересы государства выше интересов компаний.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (03.04.2021 13:01:48)
Дата 03.04.2021 13:27:06

Re: Есть рабочая...


>>Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?
>Иногда интересы государства выше интересов компаний.
>С уважением, Марат

Тогда выходит, что рабочая модель не работает. Собственно, не в первый раз. Про Грузию то же самое говорили - мол, РФ воюет только из-за трубы, что там проходит, дабы не допустить. Но с трубой по результатам БД ничего не случилось. Что экспертов, разумеется, ничуть не смутило.
От Сибиряк
К apple16 (03.04.2021 12:07:00)
Дата 03.04.2021 12:41:21

Re: Есть рабочая...

>При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.

>При этом у вас есть некий подлог - нельзя сравнивать уровень жизни до и после. Он повсеместно стал хуже после 2014 года, что в Киеве что в Москве, что в Крыму.

Я это и имею в виду, однако зона конфликта страдает в наибольшей степени, и никакого возрождения не наступает даже после относительной победы. Проверено уже в достаточно большом количестве конфликтов. Небольшое исключение, возможно, Чечня в последние полтора десятилетия.

>2008 год больше не наступит никогда.

Тем более наивно мечтать о безопасном вмешательстве России в стиле 888. На сегодняшний день на Западе совместными усилиями вполне сформирован консенсус относительно того, как квалифицировать действия России в случае возобновления войны на Украине.
От apple16
К Сибиряк (03.04.2021 12:41:21)
Дата 03.04.2021 13:41:56

Re: Есть рабочая...

>Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.

Поясните? РФ в своем праве защищать соотечественников (см. раздача паспортов).
Да, силового сценария хотят избежать, ибо он затратный, но при случае его применят.


>Я это и имею в виду, однако зона конфликта страдает в наибольшей степени, и никакого возрождения не наступает даже после относительной победы. Проверено уже в достаточно большом количестве конфликтов. Небольшое исключение, возможно, Чечня в последние полтора десятилетия.

Уровень жизни в Крыму как бы выше чем в среднем на Украине (плюс нет геноцида русских).
Логично перенести зону конфликта западнее и тогда в ДНР и ЛНР будет уровень жизни расти.

>Тем более наивно мечтать о безопасном вмешательстве России в стиле 888. На сегодняшний день на Западе совместными усилиями вполне сформирован консенсус относительно того, как квалифицировать действия России в случае возобновления войны на Украине.

Это крайне наивное соображение - консенсуса нет, ситуация сложная. Никто не хочет оказаться расходным материалом. Все хотят заработать. Серьезно рисковать ради американских интересов готовы далеко не все европейцы. Ситуация с СП2 показательна - тупо игнорируют американские решения о недопустимости достройки.
От Сибиряк
К apple16 (03.04.2021 13:41:56)
Дата 03.04.2021 14:03:16

Re: Есть рабочая...

>>Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.
>
>Поясните? РФ в своем праве защищать соотечественников (см. раздача паспортов).
>Да, силового сценария хотят избежать, ибо он затратный, но при случае его применят.

Я имею в виду, что населению РФ тоже более-менее понятно, что оно является расходным материалом в больших играх некоторых дядей, но на патриотические призывы многие всё ещё готовы купиться, надеясь, что серьёзных потерь удастся избежать. А как получится на самом деле, никто не знает.


>Уровень жизни в Крыму как бы выше чем в среднем на Украине (плюс нет геноцида русских).

Если не ошибаюсь, бюджет Крыма очень существенно превышает бюджет среднего российского региона с аналогичной численностью населения.

>Логично перенести зону конфликта западнее и тогда в ДНР и ЛНР будет уровень жизни расти.

Если не ошибаюсь, именно соображения высокой затратности интеграции и перестройки этого региона удерживали от решительного повторения в нём Крымского варианта. В итоге, бросив клич и вынув меч, пошли по нерешительному пути.

>Это крайне наивное соображение - консенсуса нет, ситуация сложная. Никто не хочет оказаться расходным материалом. Все хотят заработать. Серьезно рисковать ради американских интересов готовы далеко не все европейцы. Ситуация с СП2 показательна - тупо игнорируют американские решения о недопустимости достройки.

Это очень серьёзный риск, исходить из того, что реакция на новое военное предприятие будет, как обычно - ни то, ни сё.
От марат
К Сибиряк (03.04.2021 14:03:16)
Дата 03.04.2021 15:02:00

Re: Есть рабочая...


>
>Если не ошибаюсь, именно соображения высокой затратности интеграции и перестройки этого региона удерживали от решительного повторения в нём Крымского варианта. В итоге, бросив клич и вынув меч, пошли по нерешительному пути.
тут все ясно - если бы они сами, виды поддержку, решили все вопросы. А за них решать РФ не решилась.
С уважением, Марат