От selioa
К Манлихер
Дата 02.04.2021 17:31:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

оплатят на 100% (-)
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 17:31:28)
Дата 02.04.2021 18:01:23

Это как со спором по газовым контрактам, который небратья "выиграли" (+)

Моё почтение

...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).
Только вот толку не то, что для страны - даже для самого Нафтогаза ноль. Плюс только для манагеров, кои премии получили. Здесь будет точно так же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К Манлихер (02.04.2021 18:01:23)
Дата 02.04.2021 21:09:18

Re: Это как...


>...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).

Не бодаться и заплатить 2 ярда было решение ВВП, как реверанс Зеленскому, в расчёте на мирное урегулирование. А пацан нашего кинул.
От selioa
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 04.04.2021 06:00:23

Re: Это как...

отказ платить по решению суда стал препятствием для дальнейшего финансирования строительства СП-2. Потому и заплатили.
От Манлихер
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 03.04.2021 03:57:19

Наличия, мягко говоря, странного решения стокгольмского арбитража это не (+)

Моё почтение

...отменяет.

>>...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).
>
>Не бодаться и заплатить 2 ярда было решение ВВП, как реверанс Зеленскому, в расчёте на мирное урегулирование. А пацан нашего кинул.

Насколько мне известно, все было несколько сложнее. И ВВП не мальчик, чтобы верить в сказки про "мирное урегулирование", и газпромовские юристы давно не дети и умеют работать в т.ч.когда на суд рассчитывать нельзя. Удивились, полагаю, но дальше просто учли ситуацию на будущее и использовали в позднейших договоренностях. Можно ведь и с известным кидалой дело иметь, если иметь в виду такую известность. Банки ведь тоже много кому кредиты дают - даже субъектам с не самой лучшей кредитной историей. Просто условия для таких субъектов другие.
И сумма вроде была немного другая, не? Нафтогаз получил почти 3 ярда, а до бюджета дошло явно сильно меньше 2.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 02.04.2021 21:23:42

компрессорные станции

в две стороны качать не могут. и плата подразумевает их резерв в одну сторону.
теперь очевидность вам понятна?
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 21:23:42)
Дата 03.04.2021 03:39:44

Вы постулируете неочевидный (для меня) тезис о необходимости поддержки (+)

Моё почтение

...небратьевской ГТС для неких третьих лиц, которые и будут этот самый виртуальный транзит оплачивать.

>в две стороны качать не могут. и плата подразумевает их резерв в одну сторону.
>теперь очевидность вам понятна?

Так кому нужна их ГТС кроме самих небратьев? Если альтернативу запустят?
Ну, раздербанят на металлолом по своей милой привычке - и пусть себе дербанят, их суверенное право же. Уже дербанят собссно.

Вы же сами выше написали, что небратьевский потенциальный (уже даже скорее, грядущий) энергоколлапс - это их сугубо внутренняя половая трудность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 03:39:44)
Дата 03.04.2021 07:28:21

госпожа очевидность

говорит, что покупая газ у Словакии его нужно качать оттуда же. И невозможно отобрать то, что туда качается по СП1 и СП2.
От Манлихер
К selioa (03.04.2021 07:28:21)
Дата 03.04.2021 14:26:28

Госпожа очевидность по прежнему ничего не говорит о том, зачем этот (+)

Моё почтение
>говорит, что покупая газ у Словакии его нужно качать оттуда же. И невозможно отобрать то, что туда качается по СП1 и СП2.

...отбор надо оплачивать кому-то кроме самих покупателей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Манлихер (03.04.2021 14:26:28)
Дата 03.04.2021 15:01:19

Вы серьезно считаете, что Украина получает физический газ из Словакии? (-)
От vavilon
К vavilon (03.04.2021 15:01:19)
Дата 03.04.2021 15:01:47

Прошу прощения, это было к selioa (-)
От Манлихер
К vavilon (03.04.2021 15:01:47)
Дата 03.04.2021 15:08:33

Если я правильно понял коллегу selioa, он как раз о ситуации, когда нынешняя (+)

Моё почтение

...ГТС небратьев останавливается вообще, и иных вариантов для физической прокачки из Словакии тупо не остается.

Это я понимаю, я не понимаю, зачем кому-то третьему этот праздник небратьям оплачивать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 15:08:33)
Дата 03.04.2021 15:30:21

остановиться если есть оплаченый резерв на прокачку из

РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.
пс - Польша им не даст. Самим будет мало.
От AMX
К selioa (03.04.2021 15:30:21)
Дата 03.04.2021 17:28:03

Re: остановиться если...

>РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.

А откуда в Словакии инфраструктура для этого, чтобы что-то качать от себя? И откуда они газ возьмут?
Если он будет поступать в Словакию с другой стороны, то там всё ограничено и транзит не бесплатный.

Одно дело на бумаге "покупать" из Словакии, отбирая на самом деле из трубы туда. Совсем другое дело газ физически прокачивать.
От selioa
К AMX (03.04.2021 17:28:03)
Дата 04.04.2021 05:50:52

две ГТС у границы Словакии. И две трубы же. (-)
От AMX
К selioa (04.04.2021 05:50:52)
Дата 04.04.2021 12:13:24

Re: две ГТС...

Да хоть десять, даже если они могут работать в обе стороны, что крайне сомнительно. Нужны хранилища и инфраструктура, чтобы обеспечивать непрерывную поставку газа. И это отдельная инфраструктура, рассчитанная только на транзит газа.

Все это стоит хороших денег. Это будет делать Словакия для неплатежеспособного контрагрента за свой счет? Причем они сами скорее всего даже и не потянут по своему бюджету. А чтобы они еще захотели потратить столько денег для кого-то, ну мечтайте дальше.
От vavilon
К selioa (04.04.2021 05:50:52)
Дата 04.04.2021 11:15:29

вторая - закольцовка

она служит только для того, чтобы показания на счетчиках восточной и западной границы Украины сошлись.

Так что свободного газа в Словакии нет. Поставка с других точек входа в Европу - дорого. 2-3 евро за переброску 1000 кубов на 100 км.

Теперь что касается физической возможности качать с запада на восток. Да, изначально трубопроводы Украины строились для поставок газа с Дашавского месторождения на восток- Киев, Москва, позже на север (Минск- Ленинград). Но уже много десятилетий там качают только на запад. Поэтому я сильно сомневаюсь, что украинцы вкладывались в оборудование для реверсивных потоков.
От selioa
К vavilon (04.04.2021 11:15:29)
Дата 04.04.2021 13:21:14

это единственная граница

на которой можно организовать потоки газа с запада переварив трубы. Может что-то нужно будет и в Еврозоне переделать.
Теория и практика полны ньюансов,однако.
От Манлихер
К selioa (03.04.2021 15:30:21)
Дата 03.04.2021 16:52:27

Насколько я понимаю, ГТС небратьев рентабельна только при прокачке (+)

Моё почтение

...объемов не ниже минимума, весьма значительного. Опять же, насколько мне известно, после полноценного запуска СП-2 у них этого минимума не будет

>РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.
>пс - Польша им не даст. Самим будет мало.

А зачем Газпрому поддерживать ГТС небратьев при наличии СП-1 и СП-2? Если бы они были вменяемые - еще можно было бы рассматривать как альтернативу и для диверсификации хабов. Но Нафтогаз себя еще и как откровенного кидалу показал. Пока СП-2 не запущен, с ним будут вынуждены иметь дело, на особых условиях, само собой. А после-то он кому нужен, кроме самого себя?
Или Вы про предложения янков немцам обязать Газпром договорами качать часть транзита через небратьев независимо не от чего?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 16:52:27)
Дата 04.04.2021 05:52:30

это при чём? Тут или коллапс или платить.

ЕЭС им разницу профинансирует и спишет. Как обычно.
От Р.М.
К Манлихер (03.04.2021 16:52:27)
Дата 03.04.2021 18:32:14

Re: Насколько я...

Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.
От vavilon
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 04.04.2021 11:07:12

Почему это должна быть проблема поставщика?

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.

Для меня нормальная позиция РФ и Газпрома выглядит примерно так:
мы прекращаем качать газ через Украину, остаются такие-то маршруты, точки сдачи в следующих местах... А дальше уже пусть покупатель, нуждающийся в газе, думает о транспорте.
От Rwester
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 04.04.2021 10:10:01

Re: Насколько я...

Здравствуйте!

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.
еще две ветки в планах и немцы к ним частично построили инфраструктуру и даже заключили договора с землями о выделении земельных участков.

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 03.04.2021 18:48:44

Re: Насколько я...

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.

Или остаток довозить в виде СПГ. Но если европеям так нужен дешёвый трубопроводный газ, они вполне могут построить СП-3 сами.
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 17:31:28)
Дата 02.04.2021 17:52:57

Даже если так, для данной страны это ничего не меняет (-)