От selioa
К Манлихер
Дата 02.04.2021 15:05:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

нет.

если будет реализован СП2 - будет ненужен транзит через Украину. Его оплатят, но реально газ транспортировать не будут. Тогда нет смысла и в отсутствии энергетического коллапса для Украины - не будет ни поставок электроэнергии, ни угля. Ну и .... сами понимаете, что дальше.
ИМХО.
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 15:05:18)
Дата 02.04.2021 15:53:20

Я бы и насчет "его оплатят" поспорил - кому это нафик нужно? Условная (+)

Моё почтение
>если будет реализован СП2 - будет ненужен транзит через Украину. Его оплатят, но реально газ транспортировать не будут. Тогда нет смысла и в отсутствии энергетического коллапса для Украины - не будет ни поставок электроэнергии, ни угля. Ну и .... сами понимаете, что дальше.
>ИМХО.

..."Европа" хоть тушкой хоть чучелком давно пытается повесить содержание небратьев на РФ. Что для РФ давно неприемлемо в силу ярко выраженной враждебной отмороженности небратьев, поддерживаемой другими ребятами с Дальнего Запада, коих европейские проблемы трогают не больше, чем проблемы тех самых индейцев того самого шерифа.
РФ же здесь давно заняла позицию последовательного отрицания, чему прибалтийский транзит яркий пример. Так что не будет никто небратьев оплачивать, не нужны они никому в перспективе.

А насчет "сами понимаете" - ессно, понимаю, я как раз о том же. Для небратьев что в лоб, что по лбу получается. Поэтому, к сожалению, риск начала боевых действий сейчас можно рассматривать как немалый - ибо есть и заказчики, и исполнители со своими стимулами. Конечно, войну начать - это тоже надо решиться, но пример галстукоеда показывает, что и такое случается. Тем более, что заказчикам лично ничего серьезного не угрожает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kalash
К Манлихер (02.04.2021 15:53:20)
Дата 02.04.2021 19:16:34

Re: Я бы...

>. Тем более, что заказчикам лично ничего серьезного не угрожает.

Вот кстати, да! Сколько было разговоров в 2008 о том, что Саакашвили не жить, абреки отомстят... А в итоге он ещё и на Украине пофестивалил... А вот сьел бы он судоплатовских конфеток в своё время и глядишь, небратья не так борзели бы...
От selioa
К Манлихер (02.04.2021 15:53:20)
Дата 02.04.2021 17:31:28

оплатят на 100% (-)
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 17:31:28)
Дата 02.04.2021 18:01:23

Это как со спором по газовым контрактам, который небратья "выиграли" (+)

Моё почтение

...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).
Только вот толку не то, что для страны - даже для самого Нафтогаза ноль. Плюс только для манагеров, кои премии получили. Здесь будет точно так же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К Манлихер (02.04.2021 18:01:23)
Дата 02.04.2021 21:09:18

Re: Это как...


>...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).

Не бодаться и заплатить 2 ярда было решение ВВП, как реверанс Зеленскому, в расчёте на мирное урегулирование. А пацан нашего кинул.
От selioa
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 04.04.2021 06:00:23

Re: Это как...

отказ платить по решению суда стал препятствием для дальнейшего финансирования строительства СП-2. Потому и заплатили.
От Манлихер
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 03.04.2021 03:57:19

Наличия, мягко говоря, странного решения стокгольмского арбитража это не (+)

Моё почтение

...отменяет.

>>...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).
>
>Не бодаться и заплатить 2 ярда было решение ВВП, как реверанс Зеленскому, в расчёте на мирное урегулирование. А пацан нашего кинул.

Насколько мне известно, все было несколько сложнее. И ВВП не мальчик, чтобы верить в сказки про "мирное урегулирование", и газпромовские юристы давно не дети и умеют работать в т.ч.когда на суд рассчитывать нельзя. Удивились, полагаю, но дальше просто учли ситуацию на будущее и использовали в позднейших договоренностях. Можно ведь и с известным кидалой дело иметь, если иметь в виду такую известность. Банки ведь тоже много кому кредиты дают - даже субъектам с не самой лучшей кредитной историей. Просто условия для таких субъектов другие.
И сумма вроде была немного другая, не? Нафтогаз получил почти 3 ярда, а до бюджета дошло явно сильно меньше 2.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 02.04.2021 21:23:42

компрессорные станции

в две стороны качать не могут. и плата подразумевает их резерв в одну сторону.
теперь очевидность вам понятна?
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 21:23:42)
Дата 03.04.2021 03:39:44

Вы постулируете неочевидный (для меня) тезис о необходимости поддержки (+)

Моё почтение

...небратьевской ГТС для неких третьих лиц, которые и будут этот самый виртуальный транзит оплачивать.

>в две стороны качать не могут. и плата подразумевает их резерв в одну сторону.
>теперь очевидность вам понятна?

Так кому нужна их ГТС кроме самих небратьев? Если альтернативу запустят?
Ну, раздербанят на металлолом по своей милой привычке - и пусть себе дербанят, их суверенное право же. Уже дербанят собссно.

Вы же сами выше написали, что небратьевский потенциальный (уже даже скорее, грядущий) энергоколлапс - это их сугубо внутренняя половая трудность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 03:39:44)
Дата 03.04.2021 07:28:21

госпожа очевидность

говорит, что покупая газ у Словакии его нужно качать оттуда же. И невозможно отобрать то, что туда качается по СП1 и СП2.
От Манлихер
К selioa (03.04.2021 07:28:21)
Дата 03.04.2021 14:26:28

Госпожа очевидность по прежнему ничего не говорит о том, зачем этот (+)

Моё почтение
>говорит, что покупая газ у Словакии его нужно качать оттуда же. И невозможно отобрать то, что туда качается по СП1 и СП2.

...отбор надо оплачивать кому-то кроме самих покупателей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Манлихер (03.04.2021 14:26:28)
Дата 03.04.2021 15:01:19

Вы серьезно считаете, что Украина получает физический газ из Словакии? (-)
От vavilon
К vavilon (03.04.2021 15:01:19)
Дата 03.04.2021 15:01:47

Прошу прощения, это было к selioa (-)
От Манлихер
К vavilon (03.04.2021 15:01:47)
Дата 03.04.2021 15:08:33

Если я правильно понял коллегу selioa, он как раз о ситуации, когда нынешняя (+)

Моё почтение

...ГТС небратьев останавливается вообще, и иных вариантов для физической прокачки из Словакии тупо не остается.

Это я понимаю, я не понимаю, зачем кому-то третьему этот праздник небратьям оплачивать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 15:08:33)
Дата 03.04.2021 15:30:21

остановиться если есть оплаченый резерв на прокачку из

РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.
пс - Польша им не даст. Самим будет мало.
От AMX
К selioa (03.04.2021 15:30:21)
Дата 03.04.2021 17:28:03

Re: остановиться если...

>РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.

А откуда в Словакии инфраструктура для этого, чтобы что-то качать от себя? И откуда они газ возьмут?
Если он будет поступать в Словакию с другой стороны, то там всё ограничено и транзит не бесплатный.

Одно дело на бумаге "покупать" из Словакии, отбирая на самом деле из трубы туда. Совсем другое дело газ физически прокачивать.
От selioa
К AMX (03.04.2021 17:28:03)
Дата 04.04.2021 05:50:52

две ГТС у границы Словакии. И две трубы же. (-)
От AMX
К selioa (04.04.2021 05:50:52)
Дата 04.04.2021 12:13:24

Re: две ГТС...

Да хоть десять, даже если они могут работать в обе стороны, что крайне сомнительно. Нужны хранилища и инфраструктура, чтобы обеспечивать непрерывную поставку газа. И это отдельная инфраструктура, рассчитанная только на транзит газа.

Все это стоит хороших денег. Это будет делать Словакия для неплатежеспособного контрагрента за свой счет? Причем они сами скорее всего даже и не потянут по своему бюджету. А чтобы они еще захотели потратить столько денег для кого-то, ну мечтайте дальше.
От vavilon
К selioa (04.04.2021 05:50:52)
Дата 04.04.2021 11:15:29

вторая - закольцовка

она служит только для того, чтобы показания на счетчиках восточной и западной границы Украины сошлись.

Так что свободного газа в Словакии нет. Поставка с других точек входа в Европу - дорого. 2-3 евро за переброску 1000 кубов на 100 км.

Теперь что касается физической возможности качать с запада на восток. Да, изначально трубопроводы Украины строились для поставок газа с Дашавского месторождения на восток- Киев, Москва, позже на север (Минск- Ленинград). Но уже много десятилетий там качают только на запад. Поэтому я сильно сомневаюсь, что украинцы вкладывались в оборудование для реверсивных потоков.
От selioa
К vavilon (04.04.2021 11:15:29)
Дата 04.04.2021 13:21:14

это единственная граница

на которой можно организовать потоки газа с запада переварив трубы. Может что-то нужно будет и в Еврозоне переделать.
Теория и практика полны ньюансов,однако.
От Манлихер
К selioa (03.04.2021 15:30:21)
Дата 03.04.2021 16:52:27

Насколько я понимаю, ГТС небратьев рентабельна только при прокачке (+)

Моё почтение

...объемов не ниже минимума, весьма значительного. Опять же, насколько мне известно, после полноценного запуска СП-2 у них этого минимума не будет

>РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.
>пс - Польша им не даст. Самим будет мало.

А зачем Газпрому поддерживать ГТС небратьев при наличии СП-1 и СП-2? Если бы они были вменяемые - еще можно было бы рассматривать как альтернативу и для диверсификации хабов. Но Нафтогаз себя еще и как откровенного кидалу показал. Пока СП-2 не запущен, с ним будут вынуждены иметь дело, на особых условиях, само собой. А после-то он кому нужен, кроме самого себя?
Или Вы про предложения янков немцам обязать Газпром договорами качать часть транзита через небратьев независимо не от чего?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 16:52:27)
Дата 04.04.2021 05:52:30

это при чём? Тут или коллапс или платить.

ЕЭС им разницу профинансирует и спишет. Как обычно.
От Р.М.
К Манлихер (03.04.2021 16:52:27)
Дата 03.04.2021 18:32:14

Re: Насколько я...

Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.
От vavilon
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 04.04.2021 11:07:12

Почему это должна быть проблема поставщика?

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.

Для меня нормальная позиция РФ и Газпрома выглядит примерно так:
мы прекращаем качать газ через Украину, остаются такие-то маршруты, точки сдачи в следующих местах... А дальше уже пусть покупатель, нуждающийся в газе, думает о транспорте.
От Rwester
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 04.04.2021 10:10:01

Re: Насколько я...

Здравствуйте!

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.
еще две ветки в планах и немцы к ним частично построили инфраструктуру и даже заключили договора с землями о выделении земельных участков.

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 03.04.2021 18:48:44

Re: Насколько я...

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.

Или остаток довозить в виде СПГ. Но если европеям так нужен дешёвый трубопроводный газ, они вполне могут построить СП-3 сами.
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 17:31:28)
Дата 02.04.2021 17:52:57

Даже если так, для данной страны это ничего не меняет (-)