От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 31.05.2002 11:38:55
Рубрики WWII; Политек;

Этого мало?


>Доброе время суток

>Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.

Точка зрения Васильева очень близка.

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (31.05.2002 11:38:55)
Дата 31.05.2002 13:05:44

"Солдат, раненый в деле, считает его проигранным и ужасно кровопролитным"


>>Доброе время суток
>
>>Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.
>
>Точка зрения Васильева очень близка.

>С уважением к сообществу.

Это как про Васильева, так и про Астафьева. Прям по дедушке Толстому, цитатки откуда я и привожу... Лежат они эдак на подводе и общаются "Тит а Тит! Тит ступай молотить!"
А благодарные потомки внимательно записывают и принимают к сведению эти перлы. ВСЕ ПОДРЯД.

Всё подряд не надо. Печальный детектив - это да... А когда Астафьев в смокинге и с бабочкой рассыпает комплименты Ельцину, так и вправду пожалеешь, что под конец жизни старики теряют нравственные ориентиры. Васильев не лучше с этой точки зрения. После пронзительных книг у обоих - такое моральное фиаско в конце жизни. Превратиться грубо говоря во врагов страны, которую они защищали.....

Вовремя умереть - великое благо для человека все-таки


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (31.05.2002 13:05:44)
Дата 31.05.2002 19:26:51

Опять ярлыки? Ты исключи Васильева с Астафьевым из списка русских, не забудь (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (31.05.2002 19:26:51)
Дата 31.05.2002 20:04:55

Это не ярлыки. Это ценники (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (31.05.2002 20:04:55)
Дата 31.05.2002 20:23:51

На книгах Васильева детей воспитывать надо! А ты его с грязью смешиваешь!(-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (31.05.2002 20:23:51)
Дата 01.06.2002 19:10:23

Ага... Я смотрю воспитание щас строится на книгах Васильева.

И зря кстати. Книги то у него неплохие были. Как и у Астафьева. Как и у Толстого. Чё толку то? Все они в политике таких дров наломали что стыдно им на том свете будет

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (01.06.2002 19:10:23)
Дата 02.06.2002 13:43:39

Ну при чем здесь это! Валера! (+)

>И зря кстати.

Почему зря-то? У тебя же вроде дети имеются? Ты им Васильева запретишь читать на том основании, что он с нынешими властями сотрудничал? Ты серъезно?

>Книги то у него неплохие были.
"Многое понравилось" (с) Отличные книги.

>Все они в политике таких дров наломали что стыдно им на том свете будет
Писатель -- он не бывает красный,белый, зеленый,демократический или коммунистический. Он бывает 1. Хороший. 2. Плохой. Политические взгляды -- дело 110-е...

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.06.2002 13:43:39)
Дата 02.06.2002 15:47:49

Поясняю

>>И зря кстати.
>
>Почему зря-то? У тебя же вроде дети имеются? Ты им Васильева запретишь читать на том основании, что он с нынешими властями сотрудничал? Ты серъезно?

просьба цитировать меня любимого либо более полнее либо осмысленнее. Я - ЗА то чтобы на книгах - по крайней мере некоторых - Васильева и Астафьева воспитывалась молодежь. Но молодежь сейчас воспитывается к сожалению на покемонах и дэцлах - в связи с этим я и выразил сожаление.

>>Книги то у него неплохие были.
>"Многое понравилось" (с) Отличные книги.

Нормальные

>>Все они в политике таких дров наломали что стыдно им на том свете будет
>Писатель -- он не бывает красный,белый, зеленый,демократический или коммунистический. Он бывает 1. Хороший. 2. Плохой. Политические взгляды -- дело 110-е...

Писатель бывает красный и белый . И как показывает история - даже голубой бывает. Это идентификатор писателя такой же как и мастерство. Для меня его жизненная позиция - это призма через которую надо рассматривать его творчество. Если творчества нету - тгда и никакая призма не поможет - с другой стороны. Это я к тому что если писатель в доску патриот, но пишет плохо - то это не украшает его.


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.06.2002 15:47:49)
Дата 02.06.2002 16:49:40

Ну хоть здесь консенсус (+)

>просьба цитировать меня любимого либо более полнее либо осмысленнее. Я - ЗА то чтобы на книгах - по крайней мере некоторых - Васильева и Астафьева воспитывалась молодежь.

Я тебя просто неправильно понял, извиняюсь.

>Но молодежь сейчас воспитывается к сожалению на покемонах и дэцлах - в связи с этим я и выразил сожаление.
Это плохо. Но не все потеряно. Кто-то и на хороших книгах воспитывается. Потом,боюсь, во времена твоей и моей молодости тоже старики :-) ворчали, что "молодежь забыла идеалы". Не забыла.

>Писатель бывает красный и белый . И как показывает история - даже голубой бывает.
:-))

>Это идентификатор писателя такой же как и мастерство. Для меня его жизненная позиция - это призма через которую надо рассматривать его творчество.

А я же не призываю делать из личности писателя икону. Книжки отдельно, человек -- отдельно. Что ж теперь, Чайковского не слушать? :-)

>Если творчества нету - тгда и никакая призма не поможет - с другой стороны. Это я к тому что если писатель в доску патриот, но пишет плохо - то это не украшает его.

Тут подписываюсь прямо безоговорочно.


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (02.06.2002 16:49:40)
Дата 02.06.2002 17:42:10

Re: Ну хоть...

Приветствую.

>>Писатель бывает красный и белый . И как показывает история - даже голубой бывает.

>:-))

Это Вы, товарищи, уже кого-то читать/слушать отказались!? Список пиСущих-педрил не подкините? Образованности для, типа :-))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Михаил Лукин (31.05.2002 20:23:51)
Дата 31.05.2002 23:57:22

Что опять за культ личности?

Как выгодно, так прям не замай.

Каждый человек есть ложь. И никакие прошлые заслуги не делают ложь правдой.

Если дети в школе изучают кое какие произведения Льва Толстого скажем, то это еще не значит, что Шекспир бездарь и кретин как утверждал весьма настойчиво и многословно Лев Николаевич.


http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (31.05.2002 23:57:22)
Дата 02.06.2002 13:44:38

Re: Что опять...

>Если дети в школе изучают кое какие произведения Льва Толстого скажем, то это еще не значит, что Шекспир бездарь и кретин как утверждал весьма настойчиво и многословно Лев Николаевич.
Ну, я не предлагал их взгляды автоматом воспринимать. Потом, если изучать мнение одних писателей, про других, рождается странное ощущение пауков в банке :-)


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.06.2002 13:44:38)
Дата 02.06.2002 15:50:44

Для меня такое же сравнение и про ветеранов

>>Если дети в школе изучают кое какие произведения Льва Толстого скажем, то это еще не значит, что Шекспир бездарь и кретин как утверждал весьма настойчиво и многословно Лев Николаевич.
>Ну, я не предлагал их взгляды автоматом воспринимать. Потом, если изучать мнение одних писателей, про других, рождается странное ощущение пауков в банке :-)

очень многие ветераны военачальники пишут поносные (это не от слова "понос", а от слова "поношение" Прим авт.) вещи друг про друга. Субъективизм - против него никуда не попрешь. Это я про истину в последней инстанции к которой ты неудачно прибег


>> http://www.voskres.ru/
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.06.2002 15:50:44)
Дата 02.06.2002 16:51:01

Re: Для меня...

>очень многие ветераны военачальники пишут поносные (это не от слова "понос", а от слова "поношение" Прим авт.) вещи друг про друга. Субъективизм - против него никуда не попрешь. Это я про истину в последней инстанции к которой ты неудачно прибег

Да согласен я. Я к уважению призываю. Не к себе, а к ветеранам -- к Ломоносову и пр. Мне прям стыдно ответы на его постинг читать, ощущение, что дурно пахнет. "Книжкой по голове" :-(((((


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От solger
К Олег К (31.05.2002 23:57:22)
Дата 01.06.2002 00:48:00

Re: Когда это утверждал Толстой? Ссылку плиз. (-)
От VLADIMIR
К solger (01.06.2002 00:48:00)
Дата 01.06.2002 01:23:00

Имело место. Он вообще Шекспира на дух не переносил (-)
От Олег К
К VLADIMIR (01.06.2002 01:23:00)
Дата 01.06.2002 12:00:19

И не его одного.

Тот еще теоретик был, занялся под старость лет ерундой, вместо своего прямого дела, которое у него лучше всего получалось - романы писать.

http://www.voskres.ru/
От Олег К
К solger (01.06.2002 00:48:00)
Дата 01.06.2002 01:01:18

Книжки почитайте.

Произведения самого Льва Николаевича. В частности у него есть обширная работа называется "об искустве" или как то так.
А ссылку я не дам, я это не в сети яндексом выискивал, читывал в оригинале - впустую потраченое время.

http://www.voskres.ru/
От Исаев Алексей
К tevolga (31.05.2002 11:38:55)
Дата 31.05.2002 12:13:14

Васильев тоже не шибко хороший свидетель

Доброе время суток

1924 г. рождения, ушел на фронт девятиклассником. В 1943-м с фронта убыл после контузии. Не Василий Архипов однгим словом.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (31.05.2002 12:13:14)
Дата 31.05.2002 12:20:41

Увы других нет...

Для какой-то из сторон спора отдельные свидетели всегда будут "не шибко хорошими", в это же время другая сторона будет приводить показания именно этих свидетелей, как наиболее достоверные.
С уважением к сообществу.