От Исаев Алексей
К VLADIMIR
Дата 31.05.2002 11:32:57
Рубрики WWII; Политек;

Астафьев водилой был на фронте

Доброе время суток

Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.

С уважением, Алексей Исаев
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (31.05.2002 11:32:57)
Дата 02.06.2002 17:32:59

А Быков - тоже в тылу подъедался, на базе продовольственной? (-)

>Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (31.05.2002 11:32:57)
Дата 31.05.2002 12:41:59

Это хороший подход (+)


>Доброе время суток

>Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.

Ежели свидетель не укладывается в нужную точку зрения (Астафьев, Васильев, Борис Полевой в дискуссии про Ил-2), то свидетель объявляет "недействительным"и "лохом". Очень удобно. :-)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (31.05.2002 12:41:59)
Дата 31.05.2002 15:33:07

Re: Это хороший...

Привет!


>Борис Полевой в дискуссии про Ил-2

Здесь у Алексея была правильная, продуманная позиция.

Кстати, прочел вчера воспоминания летчика-штурмовика. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

Постараюсь в ближайшее время отсканить и выложить. Так он упоминает про полет на штурмовку с корреспондентом вместо стрелка. И чуть того корреспондента не угробил - увлекся атакой на колонну, еле из пике успел выйти.

Это для тех, кто патетически восклицал "да кто ж его туда пустит". Пускали и не один раз и многих.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (31.05.2002 12:41:59)
Дата 31.05.2002 12:50:19

Это нормальный подход

Доброе время суток

Если в роли свидетеля убийства допрашивается Децл с ближайшей дискотеки("Когда былда Куликовская битва?" "Э-э-э... В 1945 году!"), то доверия ему меньше, чем 30-летнему серьезному мужику.

>Ежели свидетель не укладывается в нужную точку зрения (Астафьев, Васильев, Борис Полевой в дискуссии про Ил-2), то свидетель объявляет "недействительным"и "лохом". Очень удобно. :-)

Ну насчет Полевого и Емельяненко я высказывался неоднократно. А свидетели из Астафьева и Васильева действительно не в борщ, ни в Красную Армию. Ключи подавали.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (31.05.2002 12:50:19)
Дата 31.05.2002 19:24:06

Re: Это нормальный...

>Доброе время суток
>Если в роли свидетеля убийства допрашивается Децл с ближайшей дискотеки("Когда былда Куликовская битва?" "Э-э-э... В 1945 году!"), то доверия ему меньше, чем 30-летнему серьезному мужику.
Ну при чем здесь это? Алексей, Вы серъезный исследователь и авторитетный человек. И, как я понимаю, много работаете с различными источниками. Никто децла в пример не приводит.

>>Ежели свидетель не укладывается в нужную точку зрения (Астафьев, Васильев, Борис Полевой в дискуссии про Ил-2), то свидетель объявляет "недействительным"и "лохом". Очень удобно. :-)
>
>Ну насчет Полевого и Емельяненко я высказывался неоднократно.
А я кстати так и не понял, чем та дискуссия закончилась. Вроде форумские теоретики как всегда со 100% точностью установили, что Полевой вообще из Москвы никогда не выезжал, а квасил вместе с Романом Карменом в Доме журналистов, а пленки снимались в павильонах Мосфильма.

>А свидетели из Астафьева и Васильева действительно не в борщ, ни в Красную Армию. Ключи подавали.
Ну послушайте, граждане. Они же ветераны! И, в отличие от нас с Вами, на той войне были. И не прислушиваться к их мнению нельзя.
А то получается, что если найдется ветеран, который скажет: "все было офигительно, кормили нас до отвала и каждый наш летчик сбил по 100 немцев, а ни одного изнасилования за всю войну не было", то его все приведут в качестве спаведливой позиции.
А если другой ветеран говорит: "К людям относились плохо, карьеристы из числа большевиков-выдвиженцев, чтобы угодить начальству, гнали людей на смерть, особисты творили что хотели", то его тут же объявят "водилой, который не на что права не имеет".
Все ветераны, воевавшие, имеют право высказывать свое мнение и исследователи обязаны к ним прислушиваться. А то у нас получится история ВОВ с позиции комуняк опять -- а мне она не кажется достоверной.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (31.05.2002 19:24:06)
Дата 02.06.2002 01:49:40

Re: Это нормальный...

Доброе время суток

>Никто децла в пример не приводит.

Это к вопросу о ценности свидетелей для следствия. Глеб Жеглов, опрашивая соседа Липатникова задал вопрос, интересуется тот футболом или нет. Результатом этого вопроса была сомнительная ценности данного свидетеля для точной хронологической привязки событий.

>>Ну насчет Полевого и Емельяненко я высказывался неоднократно.
>А я кстати так и не понял, чем та дискуссия закончилась.

Я в ней не участвовал непосредственно, а лишь постфактум сравнил мемуар Емельяненко и рассказ ПОлевого. См.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/283/283391.htm


>>А свидетели из Астафьева и Васильева действительно не в борщ, ни в Красную Армию. Ключи подавали.
>Ну послушайте, граждане. Они же ветераны! И, в отличие от нас с Вами, на той войне были. И не прислушиваться к их мнению нельзя.

Были. Но видели ее ма-аленький кусочек. В Вермахте в 1940 году каждый десятый военнослужащий был водителем грузовика. И мы запишем этих водил в "Нибелунгов", который Ржев и Харьков брали? Посмотрите на оргструктуру дивизии, сколько в ней всяческих ездовых, кашеваров и пр. обслуживающий персонал, которые обеспечивает ведение боя мужиками с винтовками на передовой.

>А то получается, что если найдется ветеран, который скажет: "все было офигительно, кормили нас до отвала и каждый наш летчик сбил по 100 немцев, а ни одного изнасилования за всю войну не было", то его все приведут в качестве спаведливой позиции.

Неправда ваша. "Справедливая позиция" это во-первых оченка реальной ситуации по документам, ведомостям и опрос широкого круга свидетелей. Одно мнение любой полярности гроша ломанного не стоит.

>А если другой ветеран говорит: "К людям относились плохо, карьеристы из числа большевиков-выдвиженцев, чтобы угодить начальству, гнали людей на смерть, особисты творили что хотели", то его тут же объявят "водилой, который не на что права не имеет".

Ну что делать если он действительно водила? :-) Если бы это сказал Василий Архипов, который и Виккерсы финские мочил, и немецкую танковую засаду под Дубно вскрывал, и с Кениг Тигерами на Сандомирском плацдарме бил, и на улицах Берлина сражался это было бы весомое мнение. А экс-беспризорник подававший в войну ключи, поливающий грязью давно умерших оперативных работников у меня лично вызывает только гадливость.

>Все ветераны, воевавшие, имеют право высказывать свое мнение и исследователи обязаны к ним прислушиваться. А то у нас получится история ВОВ с позиции комуняк опять -- а мне она не кажется достоверной.

Ну что поделать если местами исторически верная с научной точки зрения позиция совпадает с точкой зрения на войну "коммунистических историков". Главное наука, а не информация "от противного"(если это говорили "коммуняки" значит неправда). Ну а уж если в советском источнике говорили о том, что Земля вращается вокруг Солнца, надо немедленно бросаться на сторону инквизиторов и горячо поддерживать сожжение Джордано Бруно. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (02.06.2002 01:49:40)
Дата 02.06.2002 13:40:34

Вот что я хочу отметить (+)

Методологически я со всеми приведенными Вами доводами полностью согласен.

Я, собственно, призываю всех только к одному -- максимально уважительно относиться к мнению ЛЮБОГО ветерана, независимо от того, на передовой он воевал или в банно-прачечном комбинате старшиной был. Потому как, выражаясь, патетично, в долгу мы перед ними. И очень мало их осталось. Мы еще доживем до смерти последнего из них :-(
И уж по крайней мере стыдно, когда веткой выше здоровые молодые лбы пишут про ветерана "он из своего окопа хрен что видел". Я бы в лоб сразу давал за такое.

>Ну а уж если в советском источнике говорили о том, что Земля вращается вокруг Солнца, надо немедленно бросаться на сторону инквизиторов и горячо поддерживать сожжение Джордано Бруно. :-)

Ну честно сказать, у меня легкая форма идиосинкразии к советской реальности, поэтому "если они против, то я за" (с)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Arcticfox
К Михаил Лукин (31.05.2002 19:24:06)
Дата 31.05.2002 23:52:07

Бесполезно это

Вам щас в два счета докажут что все придумали Хрущев и Солженицын.

Такое ощущение, что люди в Советском Союзе никогда не жили. Во, ща и мне докажут что я сам с Марса :)

Юра
От solger
К Arcticfox (31.05.2002 23:52:07)
Дата 01.06.2002 00:54:04

Re: Верно подмечено! Но возникает вопрос:


>Вам щас в два счета докажут что все придумали Хрущев и Солженицын.

>Такое ощущение, что люди в Советском Союзе никогда не жили. Во, ща и мне докажут что я сам с Марса :)

Люди искренни в сових заблуждениях или выполняют чей-то заказ?
>Юра
От Тов.Рю
К solger (01.06.2002 00:54:04)
Дата 01.06.2002 01:08:17

Люди (некоторые) настолько любят совок, что могут жить с закрытыми глазами (-)
От Холод
К Тов.Рю (01.06.2002 01:08:17)
Дата 01.06.2002 20:47:37

Видимо по тому, что они ЛЮДИ, а не диссиденствующая плесень (-)
От Михаил Лукин
К Холод (01.06.2002 20:47:37)
Дата 02.06.2002 13:36:46

А мы (буржуа) не диссиденты. Мы,заметим, у власти :-)) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.06.2002 13:36:46)
Дата 02.06.2002 15:42:08

Так и запишем. А то все позиционируете себя чуть не как карбонариев иногда (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.06.2002 15:42:08)
Дата 02.06.2002 16:45:22

Я карбонарий? Упаси Боже! Я законопослушный налогоплательщик (-)
От Mike
К Михаил Лукин (02.06.2002 16:45:22)
Дата 02.06.2002 23:20:57

Неужто действительно со всех доходов положенное платите? (-)
От Arcticfox
К solger (01.06.2002 00:54:04)
Дата 01.06.2002 01:07:26

Искренни

>выполняют чей-то заказ?

Да ну, кому это нафиг нужно? Бесплатных любителей полно.

Юра
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (31.05.2002 12:41:59)
Дата 31.05.2002 12:44:12

Нет не так.

>Ежели свидетель не укладывается в нужную точку зрения (Астафьев, Васильев, Борис Полевой в дискуссии про Ил-2), то свидетель объявляет "недействительным"и "лохом". Очень удобно. :-)

Свидетель является компетентным только в области своей деятельности.
Напр. шофер - в вопросе ремонта автомобили и его эксплуатации в различных условиях.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (31.05.2002 12:44:12)
Дата 01.06.2002 00:35:26

Соответственно, в вопросах потерь - кто? Политрук, что ли? ха-ха... (-)
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (31.05.2002 12:44:12)
Дата 31.05.2002 19:26:07

Погодите (+)

>Свидетель является компетентным только в области своей деятельности.
>Напр. шофер - в вопросе ремонта автомобили и его эксплуатации в различных условиях.

Это понятно. Только речь идет об отношении к людям на войне, а не о железках. И здесь мнение представителей любой военной специальности представляет интерес.
Если бы речь шла об эффективности трапецевидных воздухозаборников на экспериментальных моделях Юнкерса, то мнение Астафьева, действительно, не вполне канает.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (31.05.2002 11:32:57)
Дата 31.05.2002 11:50:29

Водил тоже убивают. Поднимающим в атаку я его не представлял. С ув. (-)
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (31.05.2002 11:50:29)
Дата 31.05.2002 11:59:58

Убивают и бомбой в глубоком тылу

Доброе время суток

Вопрос в том, насколько водила надежный свидетель.

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (31.05.2002 11:59:58)
Дата 31.05.2002 12:36:30

Я имел ввиду только источник тезиса (+)

разумеется, убить могут и в тылу. Я вот недавно с удивлением узнал от своего бывшего коллеги по работе, что он был ранен двумя осколками немецкой бомбы в тылу, не будучи даже военнослужащим.

Кстати, мой отец был четырежды ранен, ни разу не поднмаясь в атаку - по професии он был сапер-понтонер. При этом был награжден тремя орденами, в том числе - за переправу через Днепр.

Вы, по-моему, решили, что я разделяю точку зрения Астафьева. Нет, это не так. Просто числом победить немцев было бы невозможно. А народу, действительно. много положили зазря. Этому и немцы удивлялись. Сколько зазря. а сколько по делу - судить не берусь. Другой армии, других полководцев, другого народа тогда не было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (31.05.2002 12:36:30)
Дата 31.05.2002 13:22:52

Частный вопрос(+)

Доброго времени суток!
>Кстати, мой отец был четырежды ранен, ни разу не поднмаясь в атаку - по професии он был сапер-понтонер. При этом был награжден тремя орденами, в том числе - за переправу через Днепр.
Мой тоже сапер-понтонер, писал, что работать приходится под минометным обстрелом, а где ваш отец служил, и с какого времени.

С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (31.05.2002 13:22:52)
Дата 31.05.2002 13:39:11

Уф... (+)

>Мой тоже сапер-понтонер, писал, что работать приходится под минометным обстрелом, а где ваш отец служил, и с какого времени.
-----------------------------------
Ув. Павел!

Мой отец (1923 г.р.)начало войны встретил в Ленинграде курсантом ВВИТУ, принимл участие в боевых действиях осенью 1941. В ночь с 5 на 6 декабря училище по льду вывели на Большую Землю. окончил ускоренные курсы в Ярославле и осенью 1942 попал в Сталинград, но был очень быстро ранен в ходе бомбежки, толком не приняв участия в боях, и много времени провел в госпитале. Весно 1943 вернулся в строй, участвовал в боях под харьковом. когда нас оттуда выбили, был опять ранен.

Участвовал в переправе через Днепр, получил там орден. Позднее принимал участие в опреациях в Сев. Украине, был в Венгрии, Польше, Германии в составе 4-й гв. ТА. Соответственно закончил войну в Праге, еще году служил в ок. войсках в Австрии.

Знаю, что орден Ал. Невского, кажется, получил за переправу через Шпрее, где, смутно помнится по рассказам. успешно применил дымовую завесу. Еще помню, что он участвовал в бое, описанном недавно одним из ветеранов на сайте Драбкина, когда на них, оборонявших мост, бросили военно-морских кадетов (гардемаринов). Тоже был награжден, чем, не помню. У него были ордена ОВ 2 ст., Красной звезды и Ал. Невского, медали За Отвагу и Боевые Заслуги. окончил войну в чине капитана (нач. штаба батальона).

Вот, вроде, почти все. что знаю. насчет потерь - из их лейтенантского выпуска уцелело несколько процентов. Такие дела.

Спасибо за вопрос.

Милости прошу ко мне на сайт

www.argo.net.au/andre

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (31.05.2002 13:39:11)
Дата 31.05.2002 13:54:30

Спасибо за ответ(+)

Доброго времени суток!
Выходит в разных местах воевали...Мой с начала войны командовал 787 саперным батальоном, был в окружении(кстати по теме, вывел свой батальон без потерь).В начале 42 года был осужден по 58-й на десять лет, в лагере был начальником Планово производственной части.Менее, чем через год был полностью реабилитирован с 1.06.43 в 6-м отдельном запасном инж.полку.Затем служил в военно строительных управлениях ушел в запас в декабре 45, продолжал работу в ВУСах, строил здание минобороны на Фрунзенской набережной, здание для ускорителя вывезенного из Германии, где я по стечению обстоятельств сейчас и работаю.

С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (31.05.2002 13:54:30)
Дата 31.05.2002 14:01:17

Re: Спасибо (+)


>Доброго времени суток!
>Выходит в разных местах воевали...Мой с начала войны командовал 787 саперным батальоном, был в окружении(кстати по теме, вывел свой батальон без потерь).В начале 42 года был осужден по 58-й на десять лет, в лагере был начальником Планово производственной части.Менее, чем через год был полностью реабилитирован с 1.06.43 в 6-м отдельном запасном инж.полку.Затем служил в военно строительных управлениях ушел в запас в декабре 45, продолжал работу в ВУСах, строил здание минобороны на Фрунзенской набережной, здание для ускорителя вывезенного из Германии, где я по стечению обстоятельств сейчас и работаю.
------------------------------------

Да, ну и судьба. Впрочем, она неповторима у каждого. Я, вроде, вспомнил то, что вы писали о своей работе в Германии. Ну а я в Австралии живу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (31.05.2002 14:01:17)
Дата 31.05.2002 14:21:40

Re: Спасибо

Доброго времени суток!
Это я невнятно выразилсЯ:-) я в Москве работаю в здании где этот ускоритель был. сейчас это ИНЭП ХФ РАН

С уважением! Павел.
От tevolga
К Исаев Алексей (31.05.2002 11:32:57)
Дата 31.05.2002 11:38:55

Этого мало?


>Доброе время суток

>Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.

Точка зрения Васильева очень близка.

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (31.05.2002 11:38:55)
Дата 31.05.2002 13:05:44

"Солдат, раненый в деле, считает его проигранным и ужасно кровопролитным"


>>Доброе время суток
>
>>Не надо его представлять поднимающим в атаку бойцов.
>
>Точка зрения Васильева очень близка.

>С уважением к сообществу.

Это как про Васильева, так и про Астафьева. Прям по дедушке Толстому, цитатки откуда я и привожу... Лежат они эдак на подводе и общаются "Тит а Тит! Тит ступай молотить!"
А благодарные потомки внимательно записывают и принимают к сведению эти перлы. ВСЕ ПОДРЯД.

Всё подряд не надо. Печальный детектив - это да... А когда Астафьев в смокинге и с бабочкой рассыпает комплименты Ельцину, так и вправду пожалеешь, что под конец жизни старики теряют нравственные ориентиры. Васильев не лучше с этой точки зрения. После пронзительных книг у обоих - такое моральное фиаско в конце жизни. Превратиться грубо говоря во врагов страны, которую они защищали.....

Вовремя умереть - великое благо для человека все-таки


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (31.05.2002 13:05:44)
Дата 31.05.2002 19:26:51

Опять ярлыки? Ты исключи Васильева с Астафьевым из списка русских, не забудь (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (31.05.2002 19:26:51)
Дата 31.05.2002 20:04:55

Это не ярлыки. Это ценники (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (31.05.2002 20:04:55)
Дата 31.05.2002 20:23:51

На книгах Васильева детей воспитывать надо! А ты его с грязью смешиваешь!(-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (31.05.2002 20:23:51)
Дата 01.06.2002 19:10:23

Ага... Я смотрю воспитание щас строится на книгах Васильева.

И зря кстати. Книги то у него неплохие были. Как и у Астафьева. Как и у Толстого. Чё толку то? Все они в политике таких дров наломали что стыдно им на том свете будет

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (01.06.2002 19:10:23)
Дата 02.06.2002 13:43:39

Ну при чем здесь это! Валера! (+)

>И зря кстати.

Почему зря-то? У тебя же вроде дети имеются? Ты им Васильева запретишь читать на том основании, что он с нынешими властями сотрудничал? Ты серъезно?

>Книги то у него неплохие были.
"Многое понравилось" (с) Отличные книги.

>Все они в политике таких дров наломали что стыдно им на том свете будет
Писатель -- он не бывает красный,белый, зеленый,демократический или коммунистический. Он бывает 1. Хороший. 2. Плохой. Политические взгляды -- дело 110-е...

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.06.2002 13:43:39)
Дата 02.06.2002 15:47:49

Поясняю

>>И зря кстати.
>
>Почему зря-то? У тебя же вроде дети имеются? Ты им Васильева запретишь читать на том основании, что он с нынешими властями сотрудничал? Ты серъезно?

просьба цитировать меня любимого либо более полнее либо осмысленнее. Я - ЗА то чтобы на книгах - по крайней мере некоторых - Васильева и Астафьева воспитывалась молодежь. Но молодежь сейчас воспитывается к сожалению на покемонах и дэцлах - в связи с этим я и выразил сожаление.

>>Книги то у него неплохие были.
>"Многое понравилось" (с) Отличные книги.

Нормальные

>>Все они в политике таких дров наломали что стыдно им на том свете будет
>Писатель -- он не бывает красный,белый, зеленый,демократический или коммунистический. Он бывает 1. Хороший. 2. Плохой. Политические взгляды -- дело 110-е...

Писатель бывает красный и белый . И как показывает история - даже голубой бывает. Это идентификатор писателя такой же как и мастерство. Для меня его жизненная позиция - это призма через которую надо рассматривать его творчество. Если творчества нету - тгда и никакая призма не поможет - с другой стороны. Это я к тому что если писатель в доску патриот, но пишет плохо - то это не украшает его.


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.06.2002 15:47:49)
Дата 02.06.2002 16:49:40

Ну хоть здесь консенсус (+)

>просьба цитировать меня любимого либо более полнее либо осмысленнее. Я - ЗА то чтобы на книгах - по крайней мере некоторых - Васильева и Астафьева воспитывалась молодежь.

Я тебя просто неправильно понял, извиняюсь.

>Но молодежь сейчас воспитывается к сожалению на покемонах и дэцлах - в связи с этим я и выразил сожаление.
Это плохо. Но не все потеряно. Кто-то и на хороших книгах воспитывается. Потом,боюсь, во времена твоей и моей молодости тоже старики :-) ворчали, что "молодежь забыла идеалы". Не забыла.

>Писатель бывает красный и белый . И как показывает история - даже голубой бывает.
:-))

>Это идентификатор писателя такой же как и мастерство. Для меня его жизненная позиция - это призма через которую надо рассматривать его творчество.

А я же не призываю делать из личности писателя икону. Книжки отдельно, человек -- отдельно. Что ж теперь, Чайковского не слушать? :-)

>Если творчества нету - тгда и никакая призма не поможет - с другой стороны. Это я к тому что если писатель в доску патриот, но пишет плохо - то это не украшает его.

Тут подписываюсь прямо безоговорочно.


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (02.06.2002 16:49:40)
Дата 02.06.2002 17:42:10

Re: Ну хоть...

Приветствую.

>>Писатель бывает красный и белый . И как показывает история - даже голубой бывает.

>:-))

Это Вы, товарищи, уже кого-то читать/слушать отказались!? Список пиСущих-педрил не подкините? Образованности для, типа :-))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Михаил Лукин (31.05.2002 20:23:51)
Дата 31.05.2002 23:57:22

Что опять за культ личности?

Как выгодно, так прям не замай.

Каждый человек есть ложь. И никакие прошлые заслуги не делают ложь правдой.

Если дети в школе изучают кое какие произведения Льва Толстого скажем, то это еще не значит, что Шекспир бездарь и кретин как утверждал весьма настойчиво и многословно Лев Николаевич.


http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (31.05.2002 23:57:22)
Дата 02.06.2002 13:44:38

Re: Что опять...

>Если дети в школе изучают кое какие произведения Льва Толстого скажем, то это еще не значит, что Шекспир бездарь и кретин как утверждал весьма настойчиво и многословно Лев Николаевич.
Ну, я не предлагал их взгляды автоматом воспринимать. Потом, если изучать мнение одних писателей, про других, рождается странное ощущение пауков в банке :-)


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.06.2002 13:44:38)
Дата 02.06.2002 15:50:44

Для меня такое же сравнение и про ветеранов

>>Если дети в школе изучают кое какие произведения Льва Толстого скажем, то это еще не значит, что Шекспир бездарь и кретин как утверждал весьма настойчиво и многословно Лев Николаевич.
>Ну, я не предлагал их взгляды автоматом воспринимать. Потом, если изучать мнение одних писателей, про других, рождается странное ощущение пауков в банке :-)

очень многие ветераны военачальники пишут поносные (это не от слова "понос", а от слова "поношение" Прим авт.) вещи друг про друга. Субъективизм - против него никуда не попрешь. Это я про истину в последней инстанции к которой ты неудачно прибег


>> http://www.voskres.ru/
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.06.2002 15:50:44)
Дата 02.06.2002 16:51:01

Re: Для меня...

>очень многие ветераны военачальники пишут поносные (это не от слова "понос", а от слова "поношение" Прим авт.) вещи друг про друга. Субъективизм - против него никуда не попрешь. Это я про истину в последней инстанции к которой ты неудачно прибег

Да согласен я. Я к уважению призываю. Не к себе, а к ветеранам -- к Ломоносову и пр. Мне прям стыдно ответы на его постинг читать, ощущение, что дурно пахнет. "Книжкой по голове" :-(((((


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От solger
К Олег К (31.05.2002 23:57:22)
Дата 01.06.2002 00:48:00

Re: Когда это утверждал Толстой? Ссылку плиз. (-)
От VLADIMIR
К solger (01.06.2002 00:48:00)
Дата 01.06.2002 01:23:00

Имело место. Он вообще Шекспира на дух не переносил (-)
От Олег К
К VLADIMIR (01.06.2002 01:23:00)
Дата 01.06.2002 12:00:19

И не его одного.

Тот еще теоретик был, занялся под старость лет ерундой, вместо своего прямого дела, которое у него лучше всего получалось - романы писать.

http://www.voskres.ru/
От Олег К
К solger (01.06.2002 00:48:00)
Дата 01.06.2002 01:01:18

Книжки почитайте.

Произведения самого Льва Николаевича. В частности у него есть обширная работа называется "об искустве" или как то так.
А ссылку я не дам, я это не в сети яндексом выискивал, читывал в оригинале - впустую потраченое время.

http://www.voskres.ru/
От Исаев Алексей
К tevolga (31.05.2002 11:38:55)
Дата 31.05.2002 12:13:14

Васильев тоже не шибко хороший свидетель

Доброе время суток

1924 г. рождения, ушел на фронт девятиклассником. В 1943-м с фронта убыл после контузии. Не Василий Архипов однгим словом.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (31.05.2002 12:13:14)
Дата 31.05.2002 12:20:41

Увы других нет...

Для какой-то из сторон спора отдельные свидетели всегда будут "не шибко хорошими", в это же время другая сторона будет приводить показания именно этих свидетелей, как наиболее достоверные.
С уважением к сообществу.