От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 14.03.2021 15:10:58
Рубрики WWII;

Какой из Ваших тезисов опровергает мои?

Здравствуйте!

>>>>У немцев в начале войны было деление на пулемётную и стрелковые группы, по опыту стало понятно, что в реальной жизни отделение = пулемёт, и при необходимости комод сам поделит бойцов как надо.
>>>У немцев стрелки вооружены магазинками которые чуть менее чем бесполезны.
>>
>>Стрелки ВМВ сами по себе почти бесполезны, кроме задачи поглощения б/к врага. Средний стрелок ВМВ - это человек, который:
>
>>а) не попал в БТМВ, авиацию, флот, артиллерию и др. ввиду недостатка ума и/или образования и/или неумения что-либо делать;
>>б) проживёт на фронте в среднем от месяца до года в зависимости от армии и периода;
>>в) за время своей жизни на фронте с вероятностью процентов 80-90 лично не убьёт ни одного врага.
>
>Да полноте такое писать.
>Война это не не ежедневное наступление на позиции. Стрелки это глаза, уши, руки и ноги. Они не допускают шляться разведку, сами смотрят за активностью врагов, оборудуют позиции.
>А еще они - гранатометчики ("гренадеры"). Весьма ценный пехотный скилл при штурме и обороне позиций и населенных пунктов.

И для всего этого их можно было вооружить берданками, эффективность значительно не поменялась бы (но были бы проблемы с психологией, да). Качество и насыщенность пехоты лопатами были, возможно, важнее того, какой ствол в руках у конскрипта.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (14.03.2021 15:10:58)
Дата 14.03.2021 16:37:48

Все. Я опровергаю тезис о бесполезности стрелков (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.03.2021 16:37:48)
Дата 14.03.2021 18:25:00

Re: Все. Я...

Здравствуйте!

Тезис был "Стрелки ВМВ сами по себе почти бесполезны, кроме задачи поглощения б/к врага", и, что очевидно, подразумевал полезность в бою. Для копания же мега-километров окопов и караульной службы стрелки, тоже вполне очевидно, были незаменимы. А вот насчёт гранатного боя вопрос спорный - его полезность сама по себе невелика, плюс метание гранат в атаке обычно поручали 1-2 лучшим гранатомётчикам.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (14.03.2021 18:25:00)
Дата 14.03.2021 18:36:38

Re: Все. Я...

>Здравствуйте!

>Тезис был "Стрелки ВМВ сами по себе почти бесполезны, кроме задачи поглощения б/к врага", и, что очевидно, подразумевал полезность в бою. Для копания же мега-километров окопов и караульной службы стрелки, тоже вполне очевидно, были незаменимы. А вот насчёт гранатного боя вопрос спорный - его полезность сама по себе невелика, плюс метание гранат в атаке обычно поручали 1-2 лучшим гранатомётчикам.

Лучшие метали на дальность и точность (в танки и огневые точки). Остальным оставалась утилитарная работа по зачистке траншей (гранату за угол- пройти колено траншеи -следующая граната), блиндажей (гранату в дверь). Про здания в городе и говорить нечего (Ватутин все написал в методичке).
Ну и в обороне - когда противник дошел до проволки "Гранатой - огонь!".

От SSC
К Дмитрий Козырев (14.03.2021 18:36:38)
Дата 14.03.2021 18:54:34

Убедили

Здравствуйте!

>>Тезис был "Стрелки ВМВ сами по себе почти бесполезны, кроме задачи поглощения б/к врага", и, что очевидно, подразумевал полезность в бою. Для копания же мега-километров окопов и караульной службы стрелки, тоже вполне очевидно, были незаменимы. А вот насчёт гранатного боя вопрос спорный - его полезность сама по себе невелика, плюс метание гранат в атаке обычно поручали 1-2 лучшим гранатомётчикам.
>
>Лучшие метали на дальность и точность (в танки и огневые точки). Остальным оставалась утилитарная работа по зачистке траншей (гранату за угол- пройти колено траншеи -следующая граната), блиндажей (гранату в дверь). Про здания в городе и говорить нечего (Ватутин все написал в методичке).
>Ну и в обороне - когда противник дошел до проволки "Гранатой - огонь!".

Для гранатного боя стрелки (тогда правильнее было бы назвать их "гранатчики" )) ) полезны и незаменимы. Однако тут мы опять наблюдаем несоответствии высоких военных теорий практике (и не только в СССР) - типовой БК был всего 2 гранаты на "стрелка".

Тогда надо было бы выдавать по десятку гранат каждому, и, раз уж этот вид боя для "стрелков" главный, гранаты эти делать "колотушками" для максимальной дальности броска - ибо в этом случае даже небольшое превосходство в дальности применения основного оружия может дать качественное превосходство на поле боя. Кстати, и тут немаки ближе всех к идеалу - использовали колотушку, практиковали раздачу увеличенного кол-ва гранат бойцам (сверх-боекомплектную колотуху ещё и удобно паковать за пояс - а куда совать дополнительные лимонки?).

С уважением, SSC