От Рядовой-К
К объект 925
Дата 13.03.2021 09:16:49
Рубрики WWII;

Теоретически - да. Но....

>Принципиальный вопрос- оно надо?

Теоретически - да.

>Если ответ да, то как- двойки, тройки или два полуотделения как у французов?

Двойки-тройки это не столько структурное разделение, сколько попытка повысить потенциал. Два-три бойца обученные тесному взаимодействию имеют потенциал бОльший чем просто сложение их индивидуальных потенциалов - получается умножение на некий коэффициент.

>Следующий вопрос- распределение вооружения, как? Пусть будет примерно так: ручник, два ПП, точная винтовка, винтовочный гранатомет. Автоматическое все вместе? Или делить по группам?
>Комод в группе с пулемётом?

- пулемётное звено
- стрелковое звено (СВТ, ПП)
- меткач со снайперкой
- комод действует по ситуации

Но. Но всё это имеет смысл:
- когда командиры всех тактических уровней приучены правильно использовать пехоту,
- когда л/с жёстко обучен правильной тактике,
- когда командиры приучены правильной, человекосберегающей тактике, следуют ей сами и не подвергаются давлению.

А по-факту, мы имеем, что если пехота действует вне рамок штурм-групп, не применяет "штурмовую тактику" (тм), то уровень потерь таков, что кроме как набивания рот "мясом" ничто другое смысла не имеет. А сама пехота "в атаку не идёт" (с) ибо чувствует, что её сейчас тупо сольют.
От SSC
К Рядовой-К (13.03.2021 09:16:49)
Дата 14.03.2021 08:20:58

Чтобы один "штурмовал", трое должны ловить на себя артминомётный огонь

Здравствуйте!

>А по-факту, мы имеем, что если пехота действует вне рамок штурм-групп, не применяет "штурмовую тактику" (тм), то уровень потерь таков, что кроме как набивания рот "мясом" ничто другое смысла не имеет.

Штурм-группы действуют успешно, когда основная масса пехоты ловит на себя артминомётный огонь обороны. Если всю пехоты поделить на штурмгруппы - ловить этот огонь будут они, с соответствующими результатами.

Единственный способ существенно снизить потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ - 100+ стволов и 20+ танков НПП на км.

С уважением, SSC
От Dimka
К SSC (14.03.2021 08:20:58)
Дата 14.03.2021 12:52:20

Re: Чтобы один...

>Единственный способ существенно снизить потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ - 100+ стволов и 20+ танков НПП на км.
Даже легкий тканевый бронежилет значительно снизил бы потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ
От Ibuki
К Dimka (14.03.2021 12:52:20)
Дата 14.03.2021 19:01:31

Re: Чтобы один...

>Даже легкий тканевый бронежилет значительно снизил бы потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ
Американцы по результатам испытания своего М1952 оценивали его эффективность как:
снижения ранений на 25%.
снижения убитых на 10-20%
Источник: WOUND BALLISTICS IN WORLD WAR I ADA291697
Неплохо, но не решает.

Что касается производства. Нейлон производили только США и в совершено недостаточном количестве чтобы даже своих солдата обеспечить. Недаром бронежилет имел индекс М1952 (1952-й год).

СССР же фактический до своего конца не производил достаточного количества арамидных волокон чтобы рассматривать идею общевойскового бронежилета из них. «Мобилизационный бронижелет» в 80-е годы планировался из алюминиевых пластин , 6Б1. (ну хотя бы алюминия в 80-е в СССР стало хватать, но про ВОВ не скажешь). Сталь не годится, так как серьезную увеличивает поражающее действие военных винтовочных пуль после пробитая ими пластин, вторичные осколки, деформация пуль, и внутренний рикошет пуль. Можно получить отрицательную пользу.
От Dimka
К Ibuki (14.03.2021 19:01:31)
Дата 15.03.2021 01:15:40

Re: Чтобы один...

>>Даже легкий тканевый бронежилет значительно снизил бы потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ
>Американцы по результатам испытания своего М1952 оценивали его эффективность как:
>снижения ранений на 25%.
>снижения убитых на 10-20%
>Неплохо, но не решает.
Очень даже решает, но если вам мало, добавьте воротник.
Будет еще лучше.
>Что касается производства.
Это всего лишь вопрос постановки целей.
Главное, что в условиях ВМВ массовые (и технологически вполне возможные)бронежилеты оказали бы значительное влияние.

Дальше имхо фигня какая-то.
От Ibuki
К Dimka (15.03.2021 01:15:40)
Дата 16.03.2021 00:26:55

Re: Чтобы один...

>Главное, что в условиях ВМВ массовые (и технологически вполне возможные)бронежилеты оказали бы значительное влияние.
Если речь идет об общевойсковом бронежилете то.
Тканевые технологически не могли производить.
США могли бы производить алюминиевый (но они менее удобны и тяжелей), Германия скорее да. СССР понятное дело нет.
От Blitz.
К Ibuki (14.03.2021 19:01:31)
Дата 15.03.2021 00:40:19

Re: Чтобы один...

>СССР же фактический до своего конца не производил достаточного количества арамидных волокон чтобы рассматривать идею общевойскового бронежилета из них. «Мобилизационный бронижелет» в 80-е годы планировался из алюминиевых пластин , 6Б1. (ну хотя бы алюминия в 80-е в СССР стало хватать, но про ВОВ не скажешь). Сталь не годится, так как серьезную увеличивает поражающее действие военных винтовочных пуль после пробитая ими пластин, вторичные осколки, деформация пуль, и внутренний рикошет пуль. Можно получить отрицательную пользу.
Странное дело-не производил, но БЖ штамповали в конце в любых количествах, после того как перестали економить, даже с хайтечными на тот момент керамическими пластинами.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (14.03.2021 12:52:20)
Дата 14.03.2021 14:33:39

Re: Чтобы один...

>>Единственный способ существенно снизить потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ - 100+ стволов и 20+ танков НПП на км.
>Даже легкий тканевый бронежилет значительно снизил бы потери пехоты в наступательном бою в реалиях ВМВ

"Легкий тканевый бронежилет" в реалиях ВМВ назывался "ватник". Или что Вы имеете ввиду?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (14.03.2021 14:33:39)
Дата 14.03.2021 17:11:04

Нейлон и что-то типа М1952 (-)
От Evg
К Рядовой-К (13.03.2021 09:16:49)
Дата 13.03.2021 12:15:43

Re: Теоретически


>- пулемётное звено
>- стрелковое звено (СВТ, ПП)
>- меткач со снайперкой
>- комод действует по ситуации

Звено вокруг ручника.
Звено вокруг гранатомёта (хотя бы и винтовочной мортирки).
Комод-автоматчик со "снайпером" - резерв/усиление.
Звено: 2 чел. - расчёт оружия, 2 чел - стрелки-подносчики.
Итого - 10 чел.
От Рядовой-К
К Evg (13.03.2021 12:15:43)
Дата 13.03.2021 14:11:48

Re: Теоретически


>>- пулемётное звено
>>- стрелковое звено (СВТ, ПП)
>>- меткач со снайперкой
>>- комод действует по ситуации
>
>Звено вокруг ручника.
А по возможности так лучше два ручника.
>Звено вокруг гранатомёта (хотя бы и винтовочной мортирки).
Нафиг не нужны эти винтовочные гранаты. Никакого серьёзного толку. А РПГ пока нет.
>Комод-автоматчик со "снайпером" - резерв/усиление.
>Звено: 2 чел. - расчёт оружия, 2 чел - стрелки-подносчики.
>Итого - 10 чел.
Категорически не стал бы усложнять структуру отделения с чёткой узкой специализацией.
Фактически, я за простое двузвенное деление - пулемётное и стрелковое. И всё. Комод и меткач - они не звено, а как бы отдельно и могут включаться в любое из.
От Evg
К Рядовой-К (13.03.2021 14:11:48)
Дата 14.03.2021 21:56:05

Re: Теоретически


>>>- пулемётное звено
>>>- стрелковое звено (СВТ, ПП)
>>>- меткач со снайперкой
>>>- комод действует по ситуации
>>
>>Звено вокруг ручника.
>А по возможности так лучше два ручника.
>>Звено вокруг гранатомёта (хотя бы и винтовочной мортирки).
>Нафиг не нужны эти винтовочные гранаты. Никакого серьёзного толку. А РПГ пока нет.

Винт.граната - это не РПГ - это подствольник.
От Рядовой-К
К Evg (14.03.2021 21:56:05)
Дата 14.03.2021 22:22:23

Вы дмаете я не в курсе о чём речь? ;)) (-)
От объект 925
К Рядовой-К (13.03.2021 14:11:48)
Дата 13.03.2021 14:17:40

Ре: Теоретически

>А по возможности так лучше два ручника.
++++
с ДП сложно. БК очень тяжелый. См. недавню ветку.

>Нафиг не нужны эти винтовочные гранаты. Никакого серьёзного толку.
+++
ето граната по весу соответсвующая ручной, забрасываемая на 150-200 метров.

>И всё. Комод и меткач - они не звено, а как бы отдельно и могут включаться в любое из.
+++++
т.е. как в роте- звено управления. Командир и 2 снайпера-наблюдателя. Здесь комод и стрелок-наблюдатель.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (13.03.2021 14:17:40)
Дата 13.03.2021 14:30:57

Ре: Теоретически

>>А по возможности так лучше два ручника.
>++++
>с ДП сложно. БК очень тяжелый. См. недавню ветку.
Да. "Пулемётная драма Красной Армии" (с)
Самый главный вид стрелкового вооружения находится в недостаточном состоянии по качеству.
Поэтому, придётся выезжать на ПП. Как оно в реале и было.
Очень важно кардинально улучшить боевую работу миномётов 82-мм - вот это сразу даст результат. И мортирки-пиндюрки - баловство.

>>Нафиг не нужны эти винтовочные гранаты. Никакого серьёзного толку.
>+++
>ето граната по весу соответсвующая ручной, забрасываемая на 150-200 метров.
Точность никакая.

>>И всё. Комод и меткач - они не звено, а как бы отдельно и могут включаться в любое из.
>+++++
>т.е. как в роте- звено управления. Командир и 2 снайпера-наблюдателя. Здесь комод и стрелок-наблюдатель.
В отделении не "стрелок-наблюдатель", а именно лучший стрелок с винтарём. Желательно с оптикой... но это уже сверх возможностей.
От Ibuki
К Рядовой-К (13.03.2021 14:30:57)
Дата 13.03.2021 15:41:05

Ре: Теоретически

>>т.е. как в роте- звено управления. Командир и 2 снайпера-наблюдателя. Здесь комод и стрелок-наблюдатель.
>В отделении не "стрелок-наблюдатель", а именно лучший стрелок с винтарём. Желательно с оптикой... но это уже сверх возможностей.
На фоне ручного пулемета один стрелок с винтовкой без оптики не нужен.
От объект 925
К Ibuki (13.03.2021 15:41:05)
Дата 13.03.2021 19:00:23

Ре: средняя дистанция огня 300 метров.

>На фоне ручного пулемета один стрелок с винтовкой без оптики не нужен.
++++
отличный стрелок с пристрелянным оружием обеспечит гарантированное поражение грудной цели на етой дальности.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (13.03.2021 19:00:23)
Дата 13.03.2021 21:35:07

Ре: средняя дистанция...

>отличный стрелок с пристрелянным оружием обеспечит гарантированное поражение грудной цели на етой дальности.
>Алеxей
Что такое "средняя дистанция огня 300 метров" и откуда она взялась?
От объект 925
К Ibuki (13.03.2021 21:35:07)
Дата 13.03.2021 22:04:06

Выписка из курса стрельб из пехотного оружия

https://dms-mk1.livejournal.com/51963.html
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112940430

Про 300 метров как средняя дистанция прочел где-то емнип у него же в ссылках. Пардоню, но найти не могу.
Alexej
От Ibuki
К объект 925 (13.03.2021 22:04:06)
Дата 14.03.2021 11:19:53

Re: Выписка из...

> https://dms-mk1.livejournal.com/51963.html
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112940430
Ну тоесть получается не средняя дистанция 300 метров. А дистанция на которой снайпер (!) может более менее попадать по грудной мишени в полигонных условиях (!) тратя по 75 секунд на выстрел. В боевых же условиях неподвижная мишень будет не грудная, а скорее головная, а грудная или ростовая будут движущимися, плюс общий стресс боя.
Ну и время, пулемет за это 75 секунд сделает 25 очередей...
От Рядовой-К
К Ibuki (13.03.2021 15:41:05)
Дата 13.03.2021 16:22:09

Ре: Теоретически

>>>т.е. как в роте- звено управления. Командир и 2 снайпера-наблюдателя. Здесь комод и стрелок-наблюдатель.
>>В отделении не "стрелок-наблюдатель", а именно лучший стрелок с винтарём. Желательно с оптикой... но это уже сверх возможностей.
>На фоне ручного пулемета один стрелок с винтовкой без оптики не нужен.
Они выполняют разный спектр задач перекрывающийся в пункте "подавление огневой точки". Меткая одиночная стрельба подавляет не хуже низкоточного потока пуль.
И, при этом, особенно, при отсутствии, как у нас, правильного ручника, часть его функций можно возложить на меткача.
Но, в целом, от меткача можно отказаться.
Однако, именно по опыту войны, оного, причём - с оптикой, ввели в каждое стрелковое отделение - что продержалось аж до 1959 г.