От Макс
К Коля-02
Дата 31.05.2002 10:31:05
Рубрики WWII; Политек;

А примеры того, как не берегли и излишне тратили живую силу можно? (-)
От solger
К Макс (31.05.2002 10:31:05)
Дата 01.06.2002 01:52:40

Re: А вот можно теперь встречные примеры, как БЕРЕГЛИ у нас солдат? (-)
От solger
К Макс (31.05.2002 10:31:05)
Дата 01.06.2002 01:51:26

Re: И еще можно.


Миддельдорф приводит как одну из самых удачных оборонительных операций оборону Ржева немцами зимой 42/43 г. По его данным, 20 немецких дивизий в обороне уничтожили 120 советских дивизий.
От solger
К Макс (31.05.2002 10:31:05)
Дата 01.06.2002 01:48:40

Re: Еще можно


Воспоминания Ефима Минкина, ветерана ВОВ. "Случались дикие просчеты. Они у меня перед глазами на всю жизнь остались, поэтому я никогда не читаю мемуаров советских полководцев. Это было в Венгрии. Какой-то из командующих решил обмнуть немцев: без артподготовки, без налета авиации ударить неожиданно. Какая дикость: бросить на укрепления воздушно-десантную дивизию - экипированную, новенькую, отлично вооруженную, молодежь один к одному, все тренированные. Бросили на закопанные немецкие танки. И они прорвали. Но когда наши танки пошли по этому полю, у нас волосы встали дыбом: лежали тысячи наших убитых десантников, облепивших танки, которые стояли закопанными. После этого я не могу смотреть на командиров. У вас подавляющее преимущество в самолетах, танках, артиллерии. Дави, расстреливай, подготовь. Так они решили обмануть без подготовки. Целую воздушно-десантную дивизию положили."
У него же про Сталинград. После неудачного штурма одного дома, из штурмовой группы он остался один, хотя и раненный - немцы закидали их гранатами. "Решил отходить в сторону траншеи. Там был какой-то офицер. "Ты куда?" - "Я ранен, и никого уже нет, все убиты7" - Немедленно обратно!"
Герой вовремя потерял сознание и попал в госпиталь.
От Сергей Н
К solger (01.06.2002 01:48:40)
Дата 01.06.2002 10:12:04

Re: Еще можно

Да были примеры и те и другие. Но ИМХО к сожалению было масса случаев когда отдавлись ( и выполнялись ) абсурдные приказы. Выйти к к месту атаки в срок ( или вязть что то не взирая на силы сторон ) - не пополнив боеприпасами, не проведя ознакомление с местностью, не согласовав взаимодействие с поддерживающей артиллерией и т.д. Перебои снабжения ( а порой и просто его отсутсвие )

И в то же время лоснящиеся ахфицеры штабов и снабжения ( ох уж эти интенданты, генеральские деньщики , порученцы и прочая ,прочая,)

У нас, в родном городе, вернулся с войны херой- был порученцем хенерала , весь в мядалях. В бане того хенерала парил. Привез тучу барахла, дом построил - это-то после войны. До сих пор стоит - не большой по нынешним меркам. К сожалению таких персонажей хватало и у них совсем не было совести, что бы хоть по меньше наград хапать, а после войны на каждом углу про свои подвиги врать. ОНИ И ПОРТЯТ общую картину
От iggalp
К Макс (31.05.2002 10:31:05)
Дата 31.05.2002 15:12:06

Можно

"Начался штурм самого Данцига. Дивизией командует подполковник Мельников. Собственно, он и.о. комдива.Это необычный человек. Профессионал войны, предельно властный, требовательный и честолюбивый. Лично смел, и властность - его постоянное естественное состояние. Но в отличие от Радыгина, он людей не бережет. И груб."

Это из воспоминаний одного из ветеранов дивизии про командиров 372 сд.
Чуть ранее про Радыгина "Радыгин был спокойный и заботящийся об уменьшении потерь командир. Немолодой и много испытавший, он обычно мудро вел бои и не спешил с наградами, что огорчало молодых офицеров. Собственно, только поэтому в дивизии нет Героев Советского Союза. Но, увы, иногда он напивался."
И чуть далее про Мельникова
"А вот у комдива огорчение. Был представлен к званию Героя Советского Союза, а дали орден Красного Знамени. Командир корпуса Поленов утешает его: "Сказали: много крови. Но тебя заметили". В приказе Сталина о взятии Данцига среди генералов впервые упомянуто такое звание: подполковник Мельников."

Кстати о боях при взятии Данцига есть такой эпизод:
"Внизу, во дворе, офицер-артиллерист и солдаты расчета, оставив пушку, идут с молодой немкой в сарай. Ординарцу: "Приведи их!" Входит офицер. "Гад! - кричит Мельников, и бьет его ногой в пах. - Кровью искупите свою вину! Сейчас же орудие на руках в ту улицу. И вперед!" (Автор очевидец - в этот момент был связистом на НП начдива)
От Коля-02
К Макс (31.05.2002 10:31:05)
Дата 31.05.2002 10:34:36

Классический пример - форсирование Днепра к 7 ноября (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (31.05.2002 10:34:36)
Дата 31.05.2002 11:19:32

Днепр вообще-то в сентябре форсировали...

Вот на деталях и ловят дилетантов.
Взятие Киева было приурочено к 7-му Ноября? Это уже ближе. Вот только взятие большого города не есть событие одномоментное, так что объявление о взятии было 7-го Ноября. Согласитесь, есть разница.
От iggalp
К СанитарЖеня (31.05.2002 11:19:32)
Дата 31.05.2002 15:14:00

Днепр вообще-то и в октябре форсировали (-)
От Роман Храпачевский
К Коля-02 (31.05.2002 10:34:36)
Дата 31.05.2002 11:07:00

Вы до 3-х считать умеете ?

Днепр форсировали в сентябре - 9 месяц года. Киев взяли в ноябре - 11 месяц года. Вычтите первое из второго - получите искомы разрыв событий в месяцах.
От Banzay
К Коля-02 (31.05.2002 10:34:36)
Дата 31.05.2002 10:46:57

Классический контрпример отказ от штурма варшавы во время восстания... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (31.05.2002 10:34:36)
Дата 31.05.2002 10:46:54

угу.. "взятие Сапун-горы к 9 мая" (-)
От Исаев Алексей
К Коля-02 (31.05.2002 10:34:36)
Дата 31.05.2002 10:43:53

Чушь! Читайте Москаленко

Доброе время суток

Во-первых не форсирование Днепра, а взятие Киева. А во-вторых все произошло нормально и органично, см. мемуар К.С.Москаленко на militera.lib.ru.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (31.05.2002 10:34:36)
Дата 31.05.2002 10:40:36

И снова врете - к 7 ноября брали Киев (-)