От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков
Дата 10.03.2021 13:46:02
Рубрики 11-19 век;

Re: К вопросу...

>Не смешивайте всех гуманитариев в одну кучу. Есть нормальные гуманитарии, а есть гуманитарии, которые подрабатывают на государственную пропаганду.

Нередко и на антигосударственную.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (10.03.2021 13:46:02)
Дата 10.03.2021 20:20:22

Re: К вопросу...

>>Не смешивайте всех гуманитариев в одну кучу. Есть нормальные гуманитарии, а есть гуманитарии, которые подрабатывают на государственную пропаганду.
>
>Нередко и на антигосударственную.

Любой добросовестный историк занимается антигосударственной пропагандой, потому что разоблачает мифы государственной пропаганды.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (10.03.2021 20:20:22)
Дата 10.03.2021 20:43:38

Боюсь, тут нарушение логики

Борьба с пропагандой не есть борьба с государством. Наоборот, это (как и любое достижение) помощь государству в развитии его институтов, в т.ч. пропагандистских.
Борьба с государством - это всегда контрпропаганда, которая суть такая же ложь.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (10.03.2021 20:43:38)
Дата 10.03.2021 21:05:56

Бояться не надо

>Борьба с пропагандой не есть борьба с государством. Наоборот, это (как и любое достижение) помощь государству в развитии его институтов, в т.ч. пропагандистских.

А, например, те, кто разоблачал миф о 28 панфиловцах - они оказывали помощь государству в развитии его институтов, в т.ч. пропагандистских?

>Борьба с государством - это всегда контрпропаганда, которая суть такая же ложь.

Если государство построено на лжи, то просто говорить правду - это борьба с государством.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (10.03.2021 21:05:56)
Дата 10.03.2021 21:41:14

Re: Бояться не...

>А, например, те, кто разоблачал миф о 28 панфиловцах - они оказывали помощь государству в развитии его институтов, в т.ч. пропагандистских?

Оказали, но государство этой услугой не воспользовалось. За что потом жестоко пострадало в 1990-е. Именно за отказ от корректировки мифа, при наличии полной информации.

>Если государство построено на лжи, то просто говорить правду - это борьба с государством.

Государство всегда построено не на лжи, но на некотором мифе. Любое. И чем правдоподобней этот миф, чем он сложнее, интересней и актуальней, тем государство крепче. Разоблачение наиболее устойчивых предрассудков всегда на пользу.

Вы, кстати, замечательный mythbuster, причём совершенно безобидный для государства (надеюсь), я горячий поклонник вашего творчества с начала двухтысячных :-)
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (10.03.2021 21:41:14)
Дата 10.03.2021 21:52:58

Re: Бояться не...

>>А, например, те, кто разоблачал миф о 28 панфиловцах - они оказывали помощь государству в развитии его институтов, в т.ч. пропагандистских?
>
>Оказали, но государство этой услугой не воспользовалось. За что потом жестоко пострадало в 1990-е. Именно за отказ от корректировки мифа, при наличии полной информации.

А сейчас какая ситуация с тем же мифом?

>>Если государство построено на лжи, то просто говорить правду - это борьба с государством.
>
>Государство всегда построено не на лжи, но на некотором мифе. Любое.

В разных государствах разная доля лжи в базовых мифах.

>Вы, кстати, замечательный mythbuster, причём совершенно безобидный для государства (надеюсь), я горячий поклонник вашего творчества с начала двухтысячных :-)

Да я в общем не стараюсь специально развенчивать мифы, просто стараюсь абстрагироваться от всех существующих точек зрения (в том числе научных) и заново изучить источники с нуля.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (10.03.2021 21:52:58)
Дата 10.03.2021 22:24:05

Re: Бояться не...

> А сейчас какая ситуация с тем же мифом?

Ну, сейчас получше. Если бы не дуболом Мединский, была бы ещё лучше.

>В разных государствах разная доля лжи в базовых мифах.

Я бы не стал употреблять слово "ложь", скорее "качество". Мифы разного качества, это верно. И это вопрос, прежде всего, стабильности политических систем. Чем система меньше подвержена потрясениям, тем качественней её исторический миф. И, если уж говорить о "базовых" мифах, очень многое зависит от документированности начальной истории. У России с этим довольно плохо дело обстоит, отсюда и посредственное качество государственного мифа. Помножьте на многократные потрясения основ, рывки модернизации - и получите текущий результат, вполне закономерный, хотя и печальный.