От Кострома
К И.Пыхалов
Дата 07.03.2021 21:44:10
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Вот сейчас обидно было

>Решил я тут перечитать знаменитый отрывок из 4-го тома «Войны и мира», на который обращали наше особое внимание на школьных уроках литературы:

>Представим себе двух людей, вышедших на поединок с шпагами по всем правилам фехтовального искусства: фехтование продолжалось довольно долгое время; вдруг один из противников, почувствовав себя раненым — поняв, что дело это не шутка, а касается его жизни, бросил свою шпагу и, взяв первую попавшуюся дубину, начал ворочать ею. Но представим себе, что противник, так разумно употребивший лучшее и простейшее средство для достижения цели, вместе с тем воодушевленный преданиями рыцарства, захотел бы скрыть сущность дела и настаивал бы на том, что он по всем правилам искусства победил на шпагах. Можно себе представить, какая путаница и неясность произошла бы от такого описания происшедшего поединка.

>Фехтовальщик, требовавший борьбы по правилам искусства, были французы; его противник, бросивший шпагу и поднявший дубину, были русские; люди, старающиеся объяснить все по правилам фехтования, — историки, которые писали об этом событии.


>Прочёл и, честно говоря, охренел. Он что, всю эту пургу всерьёз несёт? Что дубина лучше шпаги и что в критической ситуации следует отбросить шпагу и взять в руки «первую попавшуюся дубину»?

>И что странно, почему-то никто не обращает внимания на нелепость и абсурдность подобных толстовских умствований.

ГРаф как ни крути был действующим военным, артилеристом, и уж фехтованию был точно обучен.
В тексте нет ни слова про то что дубина лучше шпаги.
Текст про то что мужик с дубиной вернее победит фехтовальщика со шпагой чем мужик со шпагой.
И это чистая правда -- тут и спорить глупо

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От И.Пыхалов
К Кострома (07.03.2021 21:44:10)
Дата 07.03.2021 22:00:32

Неправда Ваша

>ГРаф как ни крути был действующим военным, артилеристом, и уж фехтованию был точно обучен.

Тем удивительнее чушь, которую он несёт

>В тексте нет ни слова про то что дубина лучше шпаги.

Есть:

"почувствовав себя раненым — поняв, что дело это не шутка, а касается его жизни, бросил свою шпагу и, взяв первую попавшуюся дубину, начал ворочать ею. Но представим себе, что противник, так разумно употребивший лучшее и простейшее средство для достижения цели"

Дубина - "лучшее и простейшее средство для достижения цели", т.е. победы, лучше, чем отброшенная шпага

>Текст про то что мужик с дубиной вернее победит фехтовальщика со шпагой чем мужик со шпагой.

Вы невнимательно читаете: речь не про мужика и фехтовальщика, а про двух обученных фехтовальщиков:

"Представим себе двух людей, вышедших на поединок с шпагами по всем правилам фехтовального искусства: фехтование продолжалось довольно долгое время"

И вдруг один из фехтовальщиков прихотью Толстого решил сменить шпагу на дубину.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От объект 925
К И.Пыхалов (07.03.2021 22:00:32)
Дата 07.03.2021 22:46:51

Это называется

абстракция.

>Но представим себе, что противник,
>"Представим себе двух людей,
++++
"Признаюсь себе, ни тогда, ни сейчас, я не знал, как это сделать с точки зрения господствующей парадигмы, утверждающей, что всякая абстракция есть "упрощение", "огрубление", "омертвление" действительного положения вещей."

Алеxей