От объект 925
К И.Пыхалов
Дата 07.03.2021 20:24:05
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

И у Дюма и у Толстого главный посыл "дерутся не по правилам",

а не "дубина лучше шпаги".
Причем дубина как литературный образ у Толстого, должна ассоциироваться с народом, то что война была Отечественнaя, отсюда например те же партизаны вооруженные как попало. И ето все на уроке обьяснялось.
Роман, это не рекомендации по феxтованию.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (07.03.2021 20:24:05)
Дата 08.03.2021 02:20:14

Но все же " ЛУЧШЕЕ и простейшее средство для достижения цели" (-)
От объект 925
К Alex Lee (08.03.2021 02:20:14)
Дата 08.03.2021 02:48:22

ето абстрактный выдуманный пример ни имеющий отношения к реальности. (-)
От объект 925
К объект 925 (07.03.2021 20:24:05)
Дата 07.03.2021 21:21:58

и если бы вы продолжили цитату, то поняли бы сами, что имел в виду Толстой

под "дубиной".
И ваша цитата и ета, обе на одной странице:
"Наполеон чувствовал это, и с самого того времени, когда он в правильной позе фехтовальщика остановился в Москве и вместо шпаги противника увидал поднятую над собой дубину, он не переставал жаловаться Кутузову и императору Александру на то, что война велась противно всем правилам (как будто существовали какие-то правила для того, чтобы убивать людей). Несмотря на жалобы французов о неисполнении правил, несмотря на то, что русским высшим по положению людям казалось почему-то стыдным драться дубиной, а хотелось по всем правилам стать в позицию en quarte или en tierce 1, сделать искусное выпадение в prime 2 и т. д., — дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие."
https://ilibrary.ru/text/11/p.295/index.html

Алеxей
От digger
К объект 925 (07.03.2021 21:21:58)
Дата 08.03.2021 16:21:37

Re: что имел в виду Толстой

Мысль от Савромата : дело в конях. Батый интенсивно занимался фуражировкой, вовремя повернул назад, сохранил коней и победил. Наполеон угробил коней и проиграл. Гитлер тоже угробил коней, который были основой тяги пехоты, немного помогла Зоя Космодемьянская, и тоже проиграл.
От digger
К объект 925 (07.03.2021 21:21:58)
Дата 08.03.2021 05:21:07

Re: дубина народной войны

Она интеллигентность головного мозга и есть: совсем не соответствует действительности с военной точки зрения и объясняется народническими и социалистическими настроениями, за что его в СССР этот кусок и любили. Про ошибки Толстого с военно-исторической точки зрения не писал только ленивый, ниже по ветке есть.Он был офицер, но слабо владел матчастью времен войны 1812 года, знатоки находят артиллерийские анахронизмы из времен службы Толстого.
От объект 925
К digger (08.03.2021 05:21:07)
Дата 08.03.2021 12:53:38

Ре: конечно

> Она интеллигентность головного мозга и есть: совсем не соответствует действительности с военной точки зрения и объясняется народническими и социалистическими настроениями, за что его в СССР этот кусок и любили.
++++
именно так в СССР и воспитывали патриотизм, никчемный огрызок народничества и социалистического вопситания.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (08.03.2021 12:53:38)
Дата 08.03.2021 13:07:15

Ре: забыл

>именно так в СССР и воспитывали патриотизм,
+++
ето же прибежище негодяев.
Говорите у Толстого "интеллигентность головного мозга"? А мне кажется у кое кого другого.
Алеxей
От digger
К объект 925 (08.03.2021 13:07:15)
Дата 08.03.2021 16:13:41

Ре: забыл

>>именно так в СССР и воспитывали патриотизм,
>+++
>ето же прибежище негодяев.

Это годный метод воспитания за исключением того, что это неправда.Стихийное партизанское движение сливает, а организованное - никак не дубина.Кроме того сама идея о стихийности войны и малополезности военного планирования в высшей степени вредная.В СССР был аргумент, что то гнилой царизм, а у нас совсем наоборот.
От объект 925
К digger (08.03.2021 16:13:41)
Дата 08.03.2021 16:35:47

Может быть я не прав, но я перечитал цитату

> Это годный метод воспитания за исключением того, что это неправда.Стихийное партизанское движение
++++
и ничего о стиxийности или партизанском движении не нашел.
Получается, у вас какая-то абстракция, не имеющая ничего общего с текстом.
Алеxей
От digger
К объект 925 (08.03.2021 16:35:47)
Дата 09.03.2021 03:16:35

Re: ничего о стиxийности или партизанском движении не нашел

Молодой/плохо учились в советской школе/не читали Войну и Мир.Сабж - это оно и есть, ниже по ветке объяснено.Про тщету планирования - у него же в другом месте https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3187/Die.
От объект 925
К digger (09.03.2021 03:16:35)
Дата 09.03.2021 12:18:36

цитат не будет, ЧТД. (-)