От Colder
К Kazak
Дата 31.05.2002 10:33:42
Рубрики 11-19 век; Армия;

Э-э-э, кто его знает...

>Вершиной полководческого искусства Суворова явился Швейцарский поход 1799.(?)
>Это как? Я грешным делом всегда думал что данный поход есть отступление. А вершиной искуства считал победы в войне 1787 - 1791 годов.

Суворов попал в Швейцарии в исключительно сложное положение стараниями австрийских "союзников". Весьма велик был шанс полного разгрома (что вероятно и планировалось всеми "заинтересованными" сторонами). Плюс природные условия - пресловутый Сен-Готард. Сложнейшая задача для исполнения - оторваться от противника в таких условиях, сохранив боеспособность войска. Он ее выполнил. Буонапартию вот безнадежные отступления не удавались :))).

ЗЫ. Ниже я не понял - тут что Кутузова лажают?
От Митя Андреев
К Colder (31.05.2002 10:33:42)
Дата 31.05.2002 15:18:48

Re: Э-э-э, кто


>>Вершиной полководческого искусства Суворова явился Швейцарский поход 1799.(?)
>>Это как? Я грешным делом всегда думал что данный поход есть отступление. А вершиной искуства считал победы в войне 1787 - 1791 годов.
>
>Суворов попал в Швейцарии в исключительно сложное положение стараниями австрийских "союзников". Весьма велик был шанс полного разгрома (что вероятно и планировалось всеми "заинтересованными" сторонами).

Опять жиды виноваты? А кто его гнал так зарываться в Италии? Что мешало отступать вниз по р. По? а кто мешал просто капитулировать, сохранив армию?

вообще все наши проблемы в армии - от Суворова. Идея "завалить трупами" - это его шедевр. Хорошо реализуется при атке при помощи прожекторов на проволоку...
От Начальник Генштаба
К Митя Андреев (31.05.2002 15:18:48)
Дата 31.05.2002 21:24:29

С точностью до наоборот

Приветствую непременно!

>>Суворов попал в Швейцарии в исключительно сложное положение стараниями австрийских "союзников". Весьма велик был шанс полного разгрома (что вероятно и планировалось всеми "заинтересованными" сторонами).

Типа намек на то что австрийцы все специально подстроили? Ну-ну... Намеками, слава богу, и останется.

>вообще все наши проблемы в армии - от Суворова. Идея "завалить трупами" - это его шедевр.

Суворов как раз в Швейцарии показал обратное. Артиллерию и обоз бросил, а солдат вывел. Да и при Сен-Готарде атаки моста имели отвлекающее значение, а главный удар наносила обходящая колонна.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Colder
К Митя Андреев (31.05.2002 15:18:48)
Дата 31.05.2002 16:09:48

Re: Э-э-э, кто

>Опять жиды виноваты? А кто его гнал так зарываться в Италии?

Здрасьте, пжалста. Что значит зарываться? Типа побеждал слишком много? У него был четки недвусмысленный приказ Екатерины - воевать на стороне австрийцев. Он его выполнил. Откуда он мог знать, что благодарность последних будет мягко говоря своеобразной? Кста, выводы он сделал, и, вернувшись в Россию, высказался категорически против будущих совместных действий с ними. АФАИК, Екатерина с ним согласилась.

>... а кто мешал просто капитулировать, сохранив армию?

Это ваще шедевр. На золоченые скрижали. Типа кто мешал капитулировать Сталину, "сохранив армию".

>вообще все наши проблемы в армии - от Суворова. Идея "завалить трупами" - это его шедевр. Хорошо реализуется при атке при помощи прожекторов на проволоку...

Слов нет.
От Никита
К Colder (31.05.2002 16:09:48)
Дата 31.05.2002 16:11:13

Павел, не Екатерина (-)
От Colder
К Никита (31.05.2002 16:11:13)
Дата 31.05.2002 16:20:37

Вы правы (-)
От Никита
К Митя Андреев (31.05.2002 15:18:48)
Дата 31.05.2002 15:56:03

Может, поясните свои высказывания?


>А кто его гнал так зарываться в Италии? Что мешало отступать вниз по р. По?

Не вполне понятен термин "зарываться" в отношении действий Суворова в Италии, не поясните?


а кто мешал просто капитулировать, сохранив армию?

Эээ, видите ли, когда такое случилось с французами Дюпона в Испании возле Байонны, это была как бы пощечина на всю Европу. Как бы выглядела сдача в небезнадежном положении армии, которая гремела на всю Европу? Что стоила бы после этого политика государства, опирающаяся на такую армию, которая целиком сдается при первых неудачах?


>вообще все наши проблемы в армии - от Суворова.

:)

Идея "завалить трупами" - это его шедевр.

Вот это поконкретней можно, пожалуйста?
От Дмитрий Козырев
К Митя Андреев (31.05.2002 15:18:48)
Дата 31.05.2002 15:23:02

Чушь какая-то

>вообще все наши проблемы в армии - от Суворова. Идея "завалить трупами" - это его шедевр.

Странное суждение при условии, что он прославился, сражаясь с превосходящими силами турок.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (31.05.2002 15:23:02)
Дата 31.05.2002 15:45:46

Да нет, не чушь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>вообще все наши проблемы в армии - от Суворова. Идея "завалить трупами" - это его шедевр.
>
>Странное суждение при условии, что он прославился, сражаясь с превосходящими силами турок.

...человеку хочется чтобы несколько крепких мужчин сплясали на его костях под крики "смерть меньшинствам". Митя немного мазохист. Говорят, мейчас за это не наказывают...

С уважением,
И. Кошкин
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (31.05.2002 15:45:46)
Дата 31.05.2002 17:20:03

Ну вот, наехали на молодого

День добрый.

Просто Митя еще не работал и не учился всерьез. Отсюда легкость в мыслях необыкновенная и отсутствие уважения к профессионалам. Все усилено переслегинщиной (там как раз такая метода).

Митя схватил пару книжек и сразу почерпнул теорию - как надо воевать и кто есть кто. Суворов - козел, а Кутузов с иваном III - гении: стал быть, Митя нахватался Лиддел-Гарта с непрямыми действиями и Сунь-Цзы.

Короче, делай поправку на первый курс. Митя еще матфизику не сдавал, а ты от него разумности в суждениях требуешь ;)

С уважением, Николай.
От Novik
К Митя Андреев (31.05.2002 15:18:48)
Дата 31.05.2002 15:21:01

Re: Э-э-э, кто

Приветствую.


>Опять жиды виноваты?

Порой, Митя, мне кажется, что Вы провокатор.

>вообще все наши проблемы в армии - от Суворова. Идея "завалить трупами" - это его шедевр. Хорошо реализуется при атке при помощи прожекторов на проволоку...

А порой - что мазохист. Впрочем, одно вполне с другим совместимо.
От Siberiаn
К Novik (31.05.2002 15:21:01)
Дата 31.05.2002 17:18:23

А я промолчу!!! Посто промолчу!!!!)))))))) (-)
От Никита
К Colder (31.05.2002 10:33:42)
Дата 31.05.2002 11:56:50

Про Буонапарте - отступление из Палестины и отступление после Лейпцига

с прорывом через Ханау.

С уваением,
Никита