От СБ
К Vyacheslav
Дата 17.03.2021 20:17:44
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Законы природы...

>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.

Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
От Vyacheslav
К СБ (17.03.2021 20:17:44)
Дата 17.03.2021 23:36:47

Re: Законы природы...

>>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.
>
>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.
От СБ
К Vyacheslav (17.03.2021 23:36:47)
Дата 18.03.2021 08:43:21

Re: Законы природы...

>>>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.
>>
>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.

Советский учебник истории для 4 класса. Википедия. То что Гапон был провокатором - настолько же общее место, как утверждение, что солнце всходит на востоке. Просто пока у власти были наследники тех, кто выиграл от его провокации, они придумали упоротую теорию, что провоцировал он от имени царского правительства.
От Vyacheslav
К СБ (18.03.2021 08:43:21)
Дата 18.03.2021 14:59:49

Re: Законы природы...


>>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>>Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.
>
>Советский учебник истории для 4 класса. Википедия. То что Гапон был провокатором - настолько же общее место, как утверждение, что солнце всходит на востоке. Просто пока у власти были наследники тех, кто выиграл от его провокации, они придумали упоротую теорию, что провоцировал он от имени царского правительства.
Так я и знал. Никаких доказательств того что Гапон готовил кровопролитие у вас нет и вы отделались общими фразами про Гапон-провокатор-все-знают.
Вопросов больше не имею.
От СБ
К Vyacheslav (18.03.2021 14:59:49)
Дата 18.03.2021 16:22:45

Re: Законы природы...


>>>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>>>Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.
>>
>>Советский учебник истории для 4 класса. Википедия. То что Гапон был провокатором - настолько же общее место, как утверждение, что солнце всходит на востоке. Просто пока у власти были наследники тех, кто выиграл от его провокации, они придумали упоротую теорию, что провоцировал он от имени царского правительства.
>Так я и знал. Никаких доказательств того что Гапон готовил кровопролитие у вас нет и вы отделались общими фразами про Гапон-провокатор-все-знают.
>Вопросов больше не имею.

Я вам привёл две ссылки на источники моего утверждения. Если вы не могёте читать ничего крупнее форумного поста - это не моя проблема.
От марат
К СБ (17.03.2021 20:17:44)
Дата 17.03.2021 23:15:21

Re: Законы природы...


>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
Принять-то что ее мешало? Потом замылить обсуждение лет на десять.
С уважением, Марат
От СБ
К марат (17.03.2021 23:15:21)
Дата 18.03.2021 16:34:06

Re: Законы природы...


>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>Принять-то что ее мешало? Потом замылить обсуждение лет на десять.

Что мешало?

Мешало во-первых прямое требование Гапона к царю выдать себя лично толпе (если называть вещи своими именами):
"Государь, боюсь, что Твои министры не сказали Тебе всей правды о настоящем положении вещей в столице. Знай, что рабочие и жители г. Петербурга, веря в Тебя, бесповоротно решили явиться завтра в 2 часа пополудни к Зимнему дворцу, чтобы представить Тебе свои нужды и нужды всего русского народа. Если Ты, колеблясь душой, не покажешься народу и если прольётся неповинная кровь, то порвётся та нравственная связь, которая до сих пор ещё существует между Тобой и Твоим народом. Доверие, которое он питает к Тебе, навсегда исчезнет. Явись же завтра с мужественным сердцем пред Твоим народом и прими с открытой душой нашу смиренную петицию. Я, представитель рабочих, и мои мужественные товарищи ценой своей собственной жизни гарантируем неприкосновенность Твоей особы."

Во-вторых мешал характер требований, сформулированных именно так, чтобы положить их под сукно было нельзя, а можно было бы максимум принять для вида на несколько дней, пока собираешь войска, чтобы поговорить с их предъявителями по-другому:
"7 января Гапон устроил встречу с представителями революционных партий за Невской заставой. На встрече он убеждал их присоединиться к мирному шествию, не прибегать к насилию, не выбрасывать красных флагов и не кричать «долой самодержавие». По свидетельству участников встречи, Гапон выражал уверенность в успехе движения и полагал, что царь выйдет к народу и примет петицию. Гапон охотно развивал свой план действий. В случае, если царь примет петицию, он возьмёт с него клятву немедленно подписать указ о всеобщей амнистии и о созыве всенародного Земского собора. После этого он выйдет к народу и махнёт белым платком, — и начнётся всенародный праздник. Если же царь откажется принять петицию и не подпишет указ, он выйдет к народу и махнёт красным платком, — и начнётся всенародное восстание. В последнем случае всем разрушительным силам, к которым Гапон причислял и революционеров, предоставлялась полная свобода действий[44]. «Тогда выбрасывайте красные флаги и делайте всё, что найдёте разумным», — говорил Гапон"

Собственно текст петиции:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8E_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8E_II

Естественно "народ" стоит везде автоматически заменять на "радикальные революционеры-террористы", чтоб смысл был понятнее.
От Кострома
К СБ (18.03.2021 16:34:06)
Дата 18.03.2021 17:35:39

Ну это же откровенная лож


>>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>>Принять-то что ее мешало? Потом замылить обсуждение лет на десять.
>
>Что мешало?

>Мешало во-первых прямое требование Гапона к царю выдать себя лично толпе (если называть вещи своими именами):
>
Требование выйти к народу и выдать себя толпе - это мягко говоря не синонимы