От Одессит
К Evg
Дата 05.03.2021 16:34:51
Рубрики Спецслужбы;

Re: Ну, например,...

Добрый день

>Можно проверять только интересных персон.
>Познакомился с секретоносителем, поинтересовался мнением о творчестве сабж, сделал выводы о дальнейших перспективах сотрудничества...
А как понять по виду посетителя выставки, что он секретоноситель? Ну, если тот не пришел в мундире с маршальскими звездами и гербами, конечно...

>Понятно что это только один из элементов "разработки". Только по одной этой реакции выводы делать нельзя.
Это уж точно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (05.03.2021 16:34:51)
Дата 06.03.2021 11:03:00

Re: Ну, например,...

>Добрый день

>>Можно проверять только интересных персон.
>>Познакомился с секретоносителем, поинтересовался мнением о творчестве сабж, сделал выводы о дальнейших перспективах сотрудничества...
>А как понять по виду посетителя выставки, что он секретоноситель? Ну, если тот не пришел в мундире с маршальскими звездами и гербами, конечно...

Сначала познакомиться, потом пойти на выставку.
Ну или просто поинтересоваться. По репродукции.
Выставка здесь - чисто что бы на слуху было.


От Одессит
К Evg (06.03.2021 11:03:00)
Дата 07.03.2021 11:20:03

Re: Ну, например,...

Добрый день

Давайте переведем вопрос из теоретической в практическую плоскость, ведь именно о ней мы говорим.

>Сначала познакомиться, потом пойти на выставку.
1. Где познакомиться? Вот так вот просто обычному советскому человеку пойти и познакомиться с американцем? Вы вообще вспомните о количестве совграждан, которые могли тогда знакомиться с американцами просто так. Не в рамках служебных обязанностей.
2. На какую выставку пойти? В 1959 году состоялась знаменитая выставка в Сокоьниках с павильоном американского искусства. За последующие 30 с лишним лет существования СССР всего было 19 выставок, но практически все из них были по строительству, транспорту и пр. Искусству за весь период были посвящены всего 3 (три!). Вы полагаете, такая частота позволяла разведке планировать серьезную работу с их помощью?

>Ну или просто поинтересоваться. По репродукции.
Это реальнее, но роль разведки в этом стремилась к нулю явно.

>Выставка здесь - чисто что бы на слуху было.
Раз в 10 с лишним лет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (05.03.2021 16:34:51)
Дата 05.03.2021 20:10:45

Re: Ну...ощущение элитарности и ее монетизация в покойном СССР


>Это уж точно.
 Все как в капле воды ...
Это проверено веками на примерах множества обществ,особенно закрытых.
В самом захудалом монастыре при формальном равенстве есть настоятель и отец эконом.
К ним примыкает групка монахов понимающая толк в тонкостях духовности и ее монетизации.Эти тонкости проникли в среду дворянства Мантии и потом в университетскую среду с использованием титулования клириков.
А уже Реформация пошла по тем самым лекалам...
И с началом холодной войны для Верхушки грамотные люди готовили концепцию
Элитарности и ее Монетизации.Любой специалист по Соцреализму отлично понимал,что
он может монетизировать свою должностишку и поддержав дочку(сына) номенклатурного
чина и выставкой дарования и поезкой в Цивилизованные страны на конгрес.
А уж Монетизацию картинки Гения из 192.. года,купленой у старушенуки, как сегодня Биткоина, можно проверить добравшись до Ценителей...
А уж кто тонкий Ценитель а кто из Спецслужбы при составлении ценика к каталогу угадывайте сами ...


С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (05.03.2021 20:10:45)
Дата 06.03.2021 00:26:49

Вы, конечно, написали всё верно...

Добрый день
Тут и спорить было бы глупо. И я с Вами согласен. И насчёт элитарности помню отлично, и насчет монетизации.
Вот только никак не возьму в толк, каким это боком может помочь ЦРУ в вербовке источников в СССР на организованной в Москве/Минске/Риге (и т. д.) выставке абстракционистов.
Запустить операцию в среде художников-неформалов или ценителей авангарда - это было святое, за этим, в числе прочего, и бдила "пятёрка". Но вот везти в СССР выставку и всерьёз рассчитывать на вербовочные результаты среди зашедших туда посетителей - не верю! К тому же на выставках и прочих мероприятиях с американским и прочими злодейским персоналом крутилось всегда столько оперов и агентуры КР, что там американцам было впору следить, чтобы никто из них ненароком не стал оперативным источником ВГУ :-). Там все время следили, кто из посетителей будет беседовать дольше, чем нужно, и потом его быстро негласно фотографировали и устанавливали. Не то место для подбора вербовочного контингента.
И не думаю, что ЦРУ об этом не догадывалось.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (06.03.2021 00:26:49)
Дата 06.03.2021 02:34:06

Re: Вы, конечно,


>Тут и спорить было бы глупо. И я с Вами согласен. И насчёт элитарности помню отлично, и насчет монетизации.
Не то место для подбора вербовочного контингента.
>И не думаю, что ЦРУ об этом не догадывалось.

Там все отлично понимали и работали "в долгую".
Вербовка мелкой сошки не была самоцелью.Важно было именно создать группы разделяющие определенные ценности.
А для этих групп важен именно Символ "посвящения". Символ важен именно
возможностью монетизации.Начиная с пачки пластинок жвачки в руках школьника
посетителя ...
И рассчитано было верно- чему люди нашего поколения были очевидцами...

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (06.03.2021 02:34:06)
Дата 07.03.2021 11:28:15

Re: Вы, конечно,

Добрый день

> Там все отлично понимали и работали "в долгую".
> Вербовка мелкой сошки не была самоцелью. Важно было именно создать группы разделяющие определенные ценности.
Вербовка мелкой сошки не просто не была самоцелью - такая задача вообще не ставилась. В вербовочной стратегии ЦРУ тогда не стояла задача массовых и бесцельных вербовок, их интересовали секретоносители, и вся эта работа шла совершенно иначе.
А создание групп, то есть фактически размывание фундамента, вряд ли достигалось на выставках. Максимум, что могла сделать пропаганда (а это задача пропаганды, а не разведки в смысле оперативного департамента) - это накидать какую-то литературу. Что и делалось, но куда эффективнее работал метод рассказа об американском супермаркете или СТО, чес о картинной галерее. Обычным людям абстракционизм был смешон и непонятен, он, скорее, отталкивал их от Запада. Ну, а такие люди, как, к примеру, Рошаль в дополнительной стимуляции картинами не нуждались.
И, кстати, еще очень большой вопрос: сколько среди них было агентуры КГБ...
>
> И рассчитано было верно- чему люди нашего поколения были очевидцами...
Результат очевиден. Но не думаю, что авангардное искусство сыграло в этом какую-то роль. А вот жвачка и джинсы - безусловно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (07.03.2021 11:28:15)
Дата 07.03.2021 20:59:51

Re: Конечно крах левой идеологии в сочетании с безхозяйственностью ...


>> Там все отлично понимали и работали "в долгую".
>> Вербовка мелкой сошки не была самоцелью. Важно было именно создать группы разделяющие определенные ценности.
> сколько среди них было агентуры КГБ...
>>
>> И рассчитано было верно- чему люди нашего поколения были очевидцами...
>Результат очевиден. Но не думаю, что авангардное искусство сыграло в этом какую-то роль. А вот жвачка и джинсы - безусловно.

После событий 1956 года в Венгрии и Польше и краха левой идеологии силовой вариант
противостояния с СССР был отброшен Западом.Силу применяли только в рамках удержания своих зон влияяния.(как в Чили в 1973 году)Зато увеличилось количество двойных агентов- в спецслужбах такие игры были традиционны.(Все все понимали но начальство толи верило,толи притворялось что информация идет дозированная и на пользу Делу...)
К слову сказать часть творческой верхушки этот процес забавно описала,к примеру
тот же Юрий Поляков в полу- сатирическом романе "Любовь в эпоху перемен".
Приобретя прочел с удовольствием.

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (07.03.2021 20:59:51)
Дата 08.03.2021 01:02:28

Re: Конечно крах

Добрый день

> К слову сказать часть творческой верхушки этот процес забавно описала,к примеру тот же Юрий Поляков в полу- сатирическом романе "Любовь в эпоху перемен".
> Приобретя прочел с удовольствием.

Спасибо за подсказку! Полякова давно люблю и читаю, а вот этот роман как-то пропустил. Теперь наверстаю.

С уважением www.lander.odessa.ua